Les gri-gris en Hi-Fi
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J'en ai dans ma caisse, je suis assez content.
C'est vrai que c'est mieux quand le chercheur trouve
C'est pour ça que la plupart des autoradios modernes proposent une rudimentaire fonction de compression
Bah, j'ecoute du rap c'est assez dynamique, ça a la pêche !
OK pour l'émotion dégagée.
Mais si on mesure le signal, il y a peu de différences de volume entre les différents passages. Si on parle d'audio, il y a donc peu de dynamique.
Ouais alors Bose, comment dire...
Je parlais précédemment de mesurer la pression acoustique maxi sous une certaine distorsion. Les Bose étaient absolument nulles là-dessus. Je soupçonne d'ailleurs cette marque beaucoup plus portée par le marketing que par la recherche, d'être celle qui a fait pression pour que la Fnac retire cette mesure de ses catalogues.
Alors que beaucoup d'autres avaient de bons résultats là dessus : Cabasse, JMLab, Ellipson, Kef, JBL etc... toutes les marques sérieuses en fait. Mais Bose était aux fraises. Le système triphonique de Revox, comparable aux Acoustimass, faisait infiniment mieux. Mais 3 voies chez Revox, contre deux pour Bose, donc sans aigu, un creux dans le bas médium, et un caisson de grave qui ne sait jouer qu'une seule note. Pathétique. Mais très bien vendu.
Pour moi c'est pas Cabasse au-dessus de tous (même s'ils sont les seuls à avoir fréquemment fait ces démos très intéressantes instrus réels / enceintes). J'en parle parce-que je connais moins bien les autres. Mais ma conviction est qu'il y a d'un côté ceux qui ont la volonté d'avoir une démarche rationnelle et scientifique (et heureusement ils sont quand même nombreux), et d'un autre côté ceux qui n'ont pas cette volonté. Là est la vraie différence, et avec des résultats sonores en rapport. Pour les ventes, c'est une autre histoire.
Tu as l'air de sous-entendre que le résultat n'était pas compétitif. J'étais trop jeune à l'époque pour avoir un avis là-dessus ; mais j'ai l'impression que beaucoup de gens en étaient assez contents, et notamment des gens qui connaissaient les concurrents, comme Rogers.
La forme a même été reprise par B&W pour leur haut de gamme ! (médium dans une sphère, tweeter au plus proche)
Certes les Nautilus sont mieux finies, beaucoup plus sophistiquées, bien meilleures (je me doute, n'ayant pas écouté les deux côte à côte), mais aussi beaucoup plus récentes et malheureusement beaucoup plus chères.
Au moins deuxième
Perso je ne suis pas touché par le rap (je critique pas, hein!).
Quant à la dynamique, il m'arrive d'ecouter du jazz ou des orchestres symphonique, alors là il y a un peu de dynamique.
On a le droit de n'écouter que de la musique actuelle dans sa voiture ?
Ou est-ce en rapport avec l'âge du véhicule ?
Les exemples des marchés militaires ne veulent absolument rien dire. Aux Etats Unis (premier budget militaire au monde, et de loin), c'est une façon indirecte de subventionner la recherche industrielle. Je ne doute pas que ce soit plus ou moins pareil ailleurs.
On peut dire tout ce qu'on veut de Bose, mais au moins, sur ce point, c'est LE truc sur lequel ils sont vraiment fort : la capacité de projection et d'intelligibilité avec de petites enceintes.
Ce n'est pas à priori une marque que je choisirais pour de la Hi-Fi ni pour de la sono. Pas plus pour les casques. Mais je connais deux bars / restos équipés en petites enceintes Bose et ça fait parfaitement la blague : la musique est audible partout, sans gêner les conversations et sans avoir de gros machins volumineux à pendouiller dans tous les coins.
Einstein, je vais le voir quand je veux.
Disons que la vie est bien faite : les possesseurs de très grosses berlines allemandes, globalement les mieux insonorisées et dotées dess meilleurs systèmes audio, sont naturellement portés sur le jazz et le classique, et n'écoutent que rarement du booba.
Subventionner Dassault, oui. Cabasse, non. Trop petit, rien à foutre.
Je sais qu'à La Géode aussi ils ont dépassé le budget. Mais ils ont aussi largement dépassé le temps qu'ils comptaient y passer, et au final y ont perdu beaucoup d'argent.
Mais ils ont appris des trucs. Ça leur a fait de la pub. Et aussi une grande satisfaction, car ce genre de PME ne travaille pas que pour finir ses fins de mois.
Quand les Stones avaient un concert filmé en Imax et que La Géode voulait le diffuser, comme ce n'était pas THX ou autre, dans un premier temps ça a été refusé. La Géode a proposé à un contact des Stones de venir écouter leur système "exotique". Bah après écoute, ledit contact s'est empressé de dire aux Stones (enfin leur agent plutôt) : allez-y, c'est extra !
C'est aussi pour ce genre de trucs, qu'ils bossent.
5 voies, des caissons de grave de 2m3 et une tonne avec 2 HP de 55cm en push-pull, multicanal 12.6, 108 HP filtrés numériquement...
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
J'ai des Cabasses Galiote avec compensateur actif intégré, bin c'est un 4mm2 d'origine de 10 cm de long qui relie le tiroir amplificateur aux hps, Cabasse ne s'applique donc pas ses conseils , le boomer 17NDLB est sous 100W Din 45573
, le boomer 17NDLB est sous 100W Din 45573Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
... ou alors comme ils doivent acheter le 4mm² par touret de 1000m ils utilisent ça partout plutôt que de stocker 15 références
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
pemberton
2684
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
882
moi j'ai des cabasse sloop m3 & des sampan 311 j'ai les câbles d'origine cabasse et c'est du 3 m sur 2x2mm
Phoebus1
1382
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Chez Goldmund ils ont revendu des lecteurs CD Philips dont ils ont juste changé l'emballage ! 
Et ils n'ont pas publié beaucoup d'articles à l'AES (en partenariat avec une école d'ingénieur, et en faisant l'objet d'une thèse de doctorat), ni remporté d'appels d'offre pour des grands projets (genre La Géode ; ou alors pour le porte-avions CdG, on n'est plus dans la hi-fi mais on reste dans la maîtrise de l'audio).
J'arrête temporairement de prendre des pincettes, parce-qu'il faut appeler un chat un chat : ce n'est pas le même monde. D'un côté on a des scientifiques (avec de gros moyens de mesures, dans 3 espaces différents, dont la plus grande chambre sourde d'Europe dédiée à l'audio) ; de l'autre côté ce sont d'obscurs bricoleurs, qui ne vont même pas dans les salons, qui misent à fond sur l'esthétique et le baratin, et qui vendent le tout à des prix stratosphériques.
Pendant ce temps chez Cabasse ils faisaient des démos de comparaisons entre le son réel d'un instrument et celui reproduit par une chaîne hi-fi, avec leurs enceintes, et d'ailleurs aussi le même câble que celui qu'ils fournissaient avec leurs enceintes. Déjà à partir de là j'ai compris qu'il y avait énormément de pipeau dans les magazines et dans les croyances populaires.
Enfin bref, là on parle réellement de fidélité. On n'est pas en train de vendre du rêve, à des prix qui peuvent faire autant rêver.
Par contre JBL fait partie des marques sérieuses, pas de doute là-dessus. Et il y en a plein d'autres. Quant au prix de La Sphère, c'est comme celui d'une formule 1, c'est sans compromis, c'est une vitrine technologique. Mais chez Dynaudio l'Evidence est inabordable également, pourtant en termes de conception, ça ne casse pas trois pattes à un canard. Un grosse configuration d'Appolito, qui oblige à se mettre loin pour avoir un résultat correct... c'est une source à cohérence sphérique d'un chercheur qui n'a pas beaucoup cherché.
Mais les constructeurs sérieux, pour leur haut de gamme, convergent en termes de son et de prix. On s'en rend compte quand on a l'occasion (de plus en plus rare) de pouvoir faire des comparaisons dans de bonnes conditions.
Par contre si un modèle sonne très différemment de ces marques sérieuses, c'est que c'est coloré. On peut aimer, mais ça devient de la moyenne voire de la médiocre-fidélité.
Et ils n'ont pas publié beaucoup d'articles à l'AES (en partenariat avec une école d'ingénieur, et en faisant l'objet d'une thèse de doctorat), ni remporté d'appels d'offre pour des grands projets (genre La Géode ; ou alors pour le porte-avions CdG, on n'est plus dans la hi-fi mais on reste dans la maîtrise de l'audio).
J'arrête temporairement de prendre des pincettes, parce-qu'il faut appeler un chat un chat : ce n'est pas le même monde. D'un côté on a des scientifiques (avec de gros moyens de mesures, dans 3 espaces différents, dont la plus grande chambre sourde d'Europe dédiée à l'audio) ; de l'autre côté ce sont d'obscurs bricoleurs, qui ne vont même pas dans les salons, qui misent à fond sur l'esthétique et le baratin, et qui vendent le tout à des prix stratosphériques.
Pendant ce temps chez Cabasse ils faisaient des démos de comparaisons entre le son réel d'un instrument et celui reproduit par une chaîne hi-fi, avec leurs enceintes, et d'ailleurs aussi le même câble que celui qu'ils fournissaient avec leurs enceintes. Déjà à partir de là j'ai compris qu'il y avait énormément de pipeau dans les magazines et dans les croyances populaires.
Enfin bref, là on parle réellement de fidélité. On n'est pas en train de vendre du rêve, à des prix qui peuvent faire autant rêver.
Par contre JBL fait partie des marques sérieuses, pas de doute là-dessus. Et il y en a plein d'autres. Quant au prix de La Sphère, c'est comme celui d'une formule 1, c'est sans compromis, c'est une vitrine technologique. Mais chez Dynaudio l'Evidence est inabordable également, pourtant en termes de conception, ça ne casse pas trois pattes à un canard. Un grosse configuration d'Appolito, qui oblige à se mettre loin pour avoir un résultat correct... c'est une source à cohérence sphérique d'un chercheur qui n'a pas beaucoup cherché.
Mais les constructeurs sérieux, pour leur haut de gamme, convergent en termes de son et de prix. On s'en rend compte quand on a l'occasion (de plus en plus rare) de pouvoir faire des comparaisons dans de bonnes conditions.
Par contre si un modèle sonne très différemment de ces marques sérieuses, c'est que c'est coloré. On peut aimer, mais ça devient de la moyenne voire de la médiocre-fidélité.
[ Dernière édition du message le 15/03/2017 à 22:37:08 ]
renardeaux
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
Citation :
Mais chez Dynaudio
J'en ai dans ma caisse, je suis assez content.
Citation :
n chercheur qui n'a pas beaucoup cherché.
C'est vrai que c'est mieux quand le chercheur trouve
Be seeing you!
JohnnyG
10790
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de JohnnyG :
Et egalement que la musique ecoutée ai une dynamique relativement reduite, car sinon pour entendre bien les passages calmes, on s'exploserai la tete sur les passages forts.
C'est pour ça que la plupart des autoradios modernes proposent une rudimentaire fonction de compression
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Anonyme
65640
renardeaux
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
Citation :
C'est vrai que les 3 db de dynamique de la musique actuelle méritent d'être compressés, on sait jamais.
Bah, j'ecoute du rap c'est assez dynamique, ça a la pêche !
Be seeing you!
Anonyme
65640
laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
Citation de renardeaux :
Bah, j'ecoute du rap c'est assez dynamique, ça a la pêche !
OK pour l'émotion dégagée.
Mais si on mesure le signal, il y a peu de différences de volume entre les différents passages. Si on parle d'audio, il y a donc peu de dynamique.
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube
[ Dernière édition du message le 16/03/2017 à 10:29:24 ]
Phoebus1
1382
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Alors que Bose sonorise des porte avion de 2 fois la taille du CDG pour prés de 2 fois moins cher.
Ouais alors Bose, comment dire...
Je parlais précédemment de mesurer la pression acoustique maxi sous une certaine distorsion. Les Bose étaient absolument nulles là-dessus. Je soupçonne d'ailleurs cette marque beaucoup plus portée par le marketing que par la recherche, d'être celle qui a fait pression pour que la Fnac retire cette mesure de ses catalogues.
Alors que beaucoup d'autres avaient de bons résultats là dessus : Cabasse, JMLab, Ellipson, Kef, JBL etc... toutes les marques sérieuses en fait. Mais Bose était aux fraises. Le système triphonique de Revox, comparable aux Acoustimass, faisait infiniment mieux. Mais 3 voies chez Revox, contre deux pour Bose, donc sans aigu, un creux dans le bas médium, et un caisson de grave qui ne sait jouer qu'une seule note. Pathétique. Mais très bien vendu.
Pour moi c'est pas Cabasse au-dessus de tous (même s'ils sont les seuls à avoir fréquemment fait ces démos très intéressantes instrus réels / enceintes). J'en parle parce-que je connais moins bien les autres. Mais ma conviction est qu'il y a d'un côté ceux qui ont la volonté d'avoir une démarche rationnelle et scientifique (et heureusement ils sont quand même nombreux), et d'un autre côté ceux qui n'ont pas cette volonté. Là est la vraie différence, et avec des résultats sonores en rapport. Pour les ventes, c'est une autre histoire.
Citation :
Pour L ORTF il était hors de question qu il utilise des enceintes anglaises, ils ont lancé un appel d offre, c est Elipson, qui s y est collé. Un hp de grave dans une boule en plâtre pour la 1 ere, mais c'était made in France donc c était bien.
Tu as l'air de sous-entendre que le résultat n'était pas compétitif. J'étais trop jeune à l'époque pour avoir un avis là-dessus ; mais j'ai l'impression que beaucoup de gens en étaient assez contents, et notamment des gens qui connaissaient les concurrents, comme Rogers.
La forme a même été reprise par B&W pour leur haut de gamme ! (médium dans une sphère, tweeter au plus proche)
Certes les Nautilus sont mieux finies, beaucoup plus sophistiquées, bien meilleures (je me doute, n'ayant pas écouté les deux côte à côte), mais aussi beaucoup plus récentes et malheureusement beaucoup plus chères.
[ Dernière édition du message le 16/03/2017 à 12:25:25 ]
Phoebus1
1382
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
On est d accord sur "la qualité" "grand public de bouze" mais il emblerait que cela ait suffit pour diffuser des messages d une passerelle a l autres.....
"Tu as l'air de sous-entendre que le résultat n'était pas compétitif. J'étais trop jeune à l'époque pour avoir un avis là-dessus ; mais j'ai l'impression que beaucoup de gens en étaient assez contents, et notamment des gens qui connaissaient les concurrents, comme Rogers."
Le resultat était loin de la Rogers, surtout la 1 ere mouture elipson il y a avait juste un hp de grave, bon peu de temps après il en a ajouté un d aigu il avait compris "qu un truc n allait pas dans le son".
Comme tu le dis justement a propos de Bose "tout le monde" pense que c est l excellence, à l époque avec Elipson c était pareil.
je rappelle qu a une époque Chirac a dit :" pourquoi faire internet on a le minitel...."
Tu fais plus vieux sur la photo biz a Einstein.
"Tu as l'air de sous-entendre que le résultat n'était pas compétitif. J'étais trop jeune à l'époque pour avoir un avis là-dessus ; mais j'ai l'impression que beaucoup de gens en étaient assez contents, et notamment des gens qui connaissaient les concurrents, comme Rogers."
Le resultat était loin de la Rogers, surtout la 1 ere mouture elipson il y a avait juste un hp de grave, bon peu de temps après il en a ajouté un d aigu il avait compris "qu un truc n allait pas dans le son".
Comme tu le dis justement a propos de Bose "tout le monde" pense que c est l excellence, à l époque avec Elipson c était pareil.
je rappelle qu a une époque Chirac a dit :" pourquoi faire internet on a le minitel...."
Tu fais plus vieux sur la photo biz a Einstein.
[ Dernière édition du message le 16/03/2017 à 13:25:57 ]
renardeaux
229
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
Citation de youtou :
Cite voir un exemple de ce que t'appelles dynamique (si t'étais pas 2ème degré) ?
Au moins deuxième
Perso je ne suis pas touché par le rap (je critique pas, hein!).
Quant à la dynamique, il m'arrive d'ecouter du jazz ou des orchestres symphonique, alors là il y a un peu de dynamique.
Be seeing you!
Will Zégal
77750
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de youtou :
C'est vrai que les 3 db de dynamique de la musique actuelle méritent d'être compressés, on sait jamais.
On a le droit de n'écouter que de la musique actuelle dans sa voiture ?
Ou est-ce en rapport avec l'âge du véhicule ?
Citation :
Savais tu que pour le CDG le budget initial à littéralement explosé car Cabasse "a appris sur le tas"
Alors que Bose sonorise des porte avion de 2 fois la taille du CDG pour prés de 2 fois moins cher.
Tu imagines un porte avion français se faire sonoriser par une entreprise qui ne serait pas française.
Même si il existe mieux y ailleurs, ils n ont pas trop le choix.
Les exemples des marchés militaires ne veulent absolument rien dire. Aux Etats Unis (premier budget militaire au monde, et de loin), c'est une façon indirecte de subventionner la recherche industrielle. Je ne doute pas que ce soit plus ou moins pareil ailleurs.
Citation de Phoebus1 :
On est d accord sur "la qualité" "grand public de bouze" mais il emblerait que cela ait suffit pour diffuser des messages d une passerelle a l autres.....
On peut dire tout ce qu'on veut de Bose, mais au moins, sur ce point, c'est LE truc sur lequel ils sont vraiment fort : la capacité de projection et d'intelligibilité avec de petites enceintes.
Ce n'est pas à priori une marque que je choisirais pour de la Hi-Fi ni pour de la sono. Pas plus pour les casques. Mais je connais deux bars / restos équipés en petites enceintes Bose et ça fait parfaitement la blague : la musique est audible partout, sans gêner les conversations et sans avoir de gros machins volumineux à pendouiller dans tous les coins.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
je rappelle qu a une époque Chirac a dit :" pourquoi faire internet on a le minitel...."
Citation :
Tu fais plus vieux sur la photo biz a Einstein.
Einstein, je vais le voir quand je veux.
Anonyme
65640
Citation :
On a le droit de n'écouter que de la musique actuelle dans sa voiture ?
Ou est-ce en rapport avec l'âge du véhicule ?
Disons que la vie est bien faite : les possesseurs de très grosses berlines allemandes, globalement les mieux insonorisées et dotées dess meilleurs systèmes audio, sont naturellement portés sur le jazz et le classique, et n'écoutent que rarement du booba.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Les exemples des marchés militaires ne veulent absolument rien dire. Aux Etats Unis (premier budget militaire au monde, et de loin), c'est une façon indirecte de subventionner la recherche industrielle. Je ne doute pas que ce soit plus ou moins pareil ailleurs.
Subventionner Dassault, oui. Cabasse, non. Trop petit, rien à foutre.
Je sais qu'à La Géode aussi ils ont dépassé le budget. Mais ils ont aussi largement dépassé le temps qu'ils comptaient y passer, et au final y ont perdu beaucoup d'argent.
Mais ils ont appris des trucs. Ça leur a fait de la pub. Et aussi une grande satisfaction, car ce genre de PME ne travaille pas que pour finir ses fins de mois.
Quand les Stones avaient un concert filmé en Imax et que La Géode voulait le diffuser, comme ce n'était pas THX ou autre, dans un premier temps ça a été refusé. La Géode a proposé à un contact des Stones de venir écouter leur système "exotique". Bah après écoute, ledit contact s'est empressé de dire aux Stones (enfin leur agent plutôt) : allez-y, c'est extra !
C'est aussi pour ce genre de trucs, qu'ils bossent.
5 voies, des caissons de grave de 2m3 et une tonne avec 2 HP de 55cm en push-pull, multicanal 12.6, 108 HP filtrés numériquement...
[ Dernière édition du message le 16/03/2017 à 15:10:19 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77750
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Non, ton post m'avait échappé.
Décidément, tu ne veux pas faire le test en réel.
Franchement, je ne pense vraiment pas qu'on puisse tirer des conclusions d'une réverbe algorithmique dans une STAN ce qui se passe dans un enregistrement IRL.
Décidément, tu ne veux pas faire le test en réel.
Franchement, je ne pense vraiment pas qu'on puisse tirer des conclusions d'une réverbe algorithmique dans une STAN ce qui se passe dans un enregistrement IRL.
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