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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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7141
Quand Bose a introduit son modèle 901 en 1968, cela a immédiatement choqué les puristes.
-En premier lieux parce que Bose rappelait l'importance du son réfléchit sur le son direct. Une vérité qui gène encore, vu le peu d'intérêt que portent la plupart des idiophiles à l'acoustique du lieu d'écoute.
-Qu'il n'est pas indécent mais au contraire indispensable de filtrer le signal pour l'adapter aux caractéristiques de l'enceinte et de l'acoustique du lieu (le filtre actif de la 901 est assez radical +19db à 20hz :-))
-Qu'on peut sortir de grosses basses et une large bande passante avec des HP de 11cm,
-Qu'une enceinte peut-être design jusqu'à s'exposer (sur un présentoir :-))
-Qu'on peut privilégier l'ensemble du lieu d'écoute plutôt qu'un minuscule "hotspot"
etc...
La 901 était à l'époque un ovni qui allait à l'encontre de pas mal de gris gris en hifi.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 12/11/2014 à 16:19:32 ]

7142
Ben je partage pas trop ton point de vue :

- je pense que ça fait très longtemps que les constructeurs sérieux cherchent à avoir une onde sonore sphérique, pour que les sons réfléchis soient proches du son direct ; d'où mesure de la réponse en fréquence à 30° hors de l'axe, les haut-parleurs coaxiaux, les formes arrondies (la sphère d'Ellipson dans les années 70... celles des Nautilus B&W aujourd'hui), configuration d'Appolito (=tweeter au milieu de 2 médiums), etc.

- le large-bande a existé en premier, mais il a ses limites d'où le multi-voies ; même les spécialistes de la "sculpture d'onde sonore" comme L-Acoustics font du multivoie. À l'inverse, le large-bande garde des partisans tenaces chez les ésotéristes (Supravox par exemple) et/ou DIY-ers.


Après pour le lieu d'écoute... vu que c'est souvent une pièce de vie, d'accord avec toi : il y a souvent beaucoup de compromis ! :-D

[ Dernière édition du message le 12/11/2014 à 19:39:56 ]

7143
C'est bien le genre de discours qui te fait repérer comme audiophile Dr ! :bravo2:
Il n'est pas possible de réaliser une onde sphérique avec les concepts que tu cites, et ce n'est même pas souhaitable dans un environnement domestique car l'onde arrière reviendrait vers l'auditeur avec un retard trop faible induisant des détimbrages à la fois importants et non discernables du son direct. Cela fait partie des nombreuses légendes véhiculées dans le monde audiophile, comme le concept LEDE inversé, comme si les oreilles des audiophiles fontionnaient de manière opposées par rapport à celles des autres êtres humains.
Il faut revenir aux fondamentaux de l'acoustique et de la psychoacoustique. Comprendre comment fonctionne le couple oreille/cerveau des êtres humains normaux, et faire la part des choses entre ce qui est important et ce qui ne l'est pas.
Le principe développé par Bose ne fonctionne pas bien dans un environnement domestique (en terme de fidélité des timbres), mais pas non plus dans une salle trop grande ou trop rėverbérante. Mais par contre, il peut très bien se comporter très honnêtement dans une salle de taille moyenne un peu mate, ou si les murs ne sont pas trop proches. J'en ai utilisé pas mal pour des conférences, et le résultat était très variable en fonction de l'environnement, alors que des enceintes plus traditionnelles et plus modernes permettent de s'affranchir plus facilement du comportement de la salle.
Par contre, si les conditions sont favorables, c'est très bien car leur relative faible directivité facilite la couverture homogène du public avec des moyens très modestes.
7144
Ah, dernier point, le large bande est totalement à l'opposé du concept de sphère pulsante.
La dimension du HP auquel on demande à la fois du grave et de l'aigu implique justement une très grande directivité. C'est bien pour ça que ça ne marche que dans l'esprit d'audiophiles branche ésotérique. pas d'extrême grave, pas d'extrême aigu, un taux de disto important aux extrémités, un courbe dans l'axe chahutée et inavouable hors axe avec une variation de la courbe de réponse polaire en fonction de la fréquence inbitable. C'est une négation radicale de ce qu'il faut faire pour obtenir un truc qui fonctionne.
Et je ne parle pas de la courbe de phase...
7145
Citation :
ce n'est même pas souhaitable dans un environnement domestique car l'onde arrière reviendrait vers l'auditeur avec un retard trop faible induisant des détimbrages à la fois importants et non discernables du son direct

Te fais pas plus bête que tu n'en as l'air ! Je voulais (bien évidemment) dire : une portion de sphère. Autrement dit une émission plus cohérente que des HP trop éloignés les uns des autres.

Citation :
C'est bien le genre de discours qui te fait repérer comme audiophile Dr ! :bravo2:
Il n'est pas possible de réaliser une onde sphérique avec les concepts que tu cites

Toujours assez méprisant, avec peu d'explications (aucune en fait, je viens de relire), c'est bien toi ! :bravo:

Point source, ça te va mieux ?
C'est le premier dessin sur cette page :
http://www.l-acoustics.com/produits-apercu-des-systemes-63.html

Citation :
Cela fait partie des nombreuses légendes véhiculées dans le monde audiophile

Jusqu'en sono donc aussi. :(
Et les publications de l'AES en sont truffées ! :(((

Le monde attend ta lumière !:bise:
7146
Pour le large bande je suis d'accord avec toi. Mais un peu de diplomatie, pour pas dire de respect, ne nuisent jamais.

Et puis n'hésitons pas à fournir des explications, des justifications, que diable !
7147
Mais les amateurs de certaines technologies exotiques peuvent aussi faire preuve d'auto-dérision.

Vu sur le forum Delphi :


Le 23/12/99 par Doc M

On ne sût jamais qui avait commencé. Peut-être un audiophile déçu, peut-être un revendeur ruiné. La folie sanguinaire surnommée par la presse "Hifi boucherie" fit rage pendant sept fois une année, et prit fin faute de combattant assez valide pour venger le dernier mort, clamer une dernière fois sa certitude.
On pense que les instigateurs de cette folie furent les Large-bandiste. Armés de Phy-HP aux saladiers affutés à la meule, ils guettaient dans l'ombre des salons leurs pauvres victimes, avec une prédilection pour les Bass-reflexistes, peuple grotesque qui fût anéantit en un rien de temps, entrainant dans leur chute quelques sous-mouvements comme les Quart d'ondistes ou les charges-closards.

Ayant décimé les suppôts de ces technologies de toujours, avec leurs fabricants, leurs importateurs et leurs vendeurs, les large-bandistes se crûrent maîtres de la hifi, oubliant qu'ils n'étaient que les maîtres du téléphone.

Et les Larges-bandistes commirent une erreur: ils s'imposèrent la victoire totale. Voulant faire un exemple, ils s'en prirent à un renégat qui venait de troquer ses panneaux-plans contre des râpes à fromage.
Un soir de Mai, Philippe qui rentrait chez lui écouter ses Martin-Logan fût tranché en deux par un PM2A lancé par des inconnus à moto.

Dans la nuit les fromagistes tinrent conseil. D'aucuns même revinrent en métropole sur l'heure. Au petit matin, ils prirent d'assaut le QG des Large-bandistes, enfonçant les portes avec des AHL Tolthèque. La leçon donnée ce jour là par les fromagistes fût sans appel (bien qu'un peu éthérée et manquant d'impact): corps écrasés par de monstrueux panneaux, chairs calcinées par la haute tension, membres tranchés par les tweeters à ruban.
Avant que le Soleil ne soit haut dans le ciel, tout était fini.

Ce que les fromagistes ignoraient, c'est qu'ils avaient pris d'assaut par mégarde le local des Pavilloneux, au cours de ce qui resterait une tragique méprise.

Et les Pavilloneux survivants en furent fort maris. Coiffées d'Iwatas sablés et armés de moteurs de bas-médium montés en masse d'arme ils déployèrent de nombreuses troupes, qui surent remettre de l'ordre dans une échelle de valeurs malmenée par tous ces énergumènes.

Ainsi s'achevait la première époque de la guerre de la hifi.

Ne manquez pas la deuxième époque, où l'on apprend entre autre comment les MDI sont déclarées non-chevaleresques, et où explose la Nouvelle Étoile Noire du Son, défendue par l'ignoble Darth Hiragor et ses home-destroyer aux attaques ravageuses dans leur configuration 5.1.

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 09:14:43 ]

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Citation de Dr Pouet :

Te fais pas plus bête que tu n'en as l'air ! Je voulais (bien évidemment) dire : une portion de sphère.

 C'est évident, icon_exorbite.gif, mais quand bien même ce serait vrai, ça ne change strictement rien au problème.

 

Citation de Dr Pouet :

 

Citation de Jan : "C'est bien le genre de discours qui te fait repérer comme audiophile Dr ! :bravo2: 

Il n'est pas possible de réaliser une onde sphérique avec les concepts que tu cites"

 

Toujours assez méprisant, avec peu d'explications (aucune en fait, je viens de relire), c'est bien toi !

 

Te contredire, c'est méprisant ? Désolé que tu le prennes comme ça. Sur le fait que tu sois repéré comme audiophile, ce n'est ni nouveau ni méprisant. Et hier, j'écrivais sur un smartphone, ce n'est pas une excuse, mais une explication sur le fait que je ne me soit pas étalé plus que ça.

Point source, ça me va beaucoup mieux, mais à ton tour de ne pas te montrer plus ignorant que tu ne l'es, (et au passage, me prendre pour un demeuré) le concept du point source, tel qu'utilisé en sonorisation n'a rien à voir avec une onde sphérique omnidirectionnelle comme tu le décris ici "je pense que ça fait très longtemps que les constructeurs sérieux cherchent à avoir une onde sonore sphérique, pour que les sons réfléchis soient proches du son direct". On essaye justement de contrôler la directivité. Et si ça marchait si bien que ça le coaxial, on en serait resté là. Quand il s'agit d'ouvrir, on laisse tomber et on utilise de l'Arc pour arroser plus large. C'est toujours du point source, mais ça démontre que le coaxial n'était pas si efficace.

Mais voilà, le point source ne fonctionne que si on ne s'éloigne pas trop de l'axe, ce qui lui enlève une grande partie de l'intérêt qu'on lui supposait. Oui, on s'affranchi des soucis de filtrage en peigne au raccordement, hors de l'axe, mais on récolte, du fait de la différence de diamètre importante, une réponse hors axe très accidenté. Ecoute une MTD115 à 0° et à 30° puis 45°, et reviens m'en parler.

Citation de Dr Pouet :

Jusqu'en sono donc aussi. :( 
Et les publications de l'AES en sont truffées !

 En sono, on travaille sur le point source, pas sur une diffusion sphérique, là encore, avec la confusion tu essayes vainement d'arranger tes bidons, mais ça s'est vu.

 

Alors, je veux bien croire que c'est le résultat d'une maladresse d'expression, d'une confusion des termes, mais est-ce que cela vaut le coup de monter sur tes grands chevaux ? Tout le monde peut admettre un jour s'être tromper, et ce n'est pas un déshonneur de le reconnaitre.

 

7150

En passant, j'aimerais bien que tu développes ça :

Citation de Dr Pouet :

je pense que ça fait très longtemps que les constructeurs sérieux cherchent à avoir une onde sonore sphérique, pour que les sons réfléchis soient proches du son direct

 

 

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 12:11:00 ]