Les gri-gris en Hi-Fi (718/985)

Dr Pouet

52038

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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

iktomi

16933

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17926 Posté le 11/12/2019 à 20:11:30

Du coup, qui pour breveter un cube en noyer massif à poser sur son enceinte de bureau afin d'arrondir les harmoniques et les faire descendre en dessous de 10Hz avec un résultat "de très très grande qualité" © ?

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Jan mk2

1649

AFicionado·a

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17927 Posté le 11/12/2019 à 20:37:48

Proac, c'est vraiment une des marques qui fonctionne à fond chez les audiophiles pourtant. C'est dans la lignée de toutes les enceintes colonnes deux voies et les biblio anglaises qui parfois fonctionnent quand elles n'essaye pas d'en faire trop. Le souci, c'est que faire du 30Hz avec un HP de 6 pouces, cela mène forcément à avoir un grave qui bave plus qu'une armée de limaces en campagne dans un potager. Et quand on lui demande en plus de monter pour rejoindre un tweeter assez petit pour monter à 30kHz, on s'étonne moins du résultat.

Des fois, j'ai envie de débarquer dans un mag de HiFI avec mes PSI, histoire de remettre les pendules à l'heure :bravo:

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Dr Pouet

52038

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17928 Posté le 11/12/2019 à 20:45:43

Citation :

C'est dans la lignée de toutes les enceintes colonnes deux voies et les biblio anglaises qui parfois fonctionnent quand elles n'essaye pas d'en faire trop.

Genre Mission, non ?

Ou les petites B&W. Que d’ailleurs Sound on Sound avait jugées satisfaisantes et compétitives pour faire du monitoring... Et oui, quand on travaille sérieusement, tout de suite, ça fait une différence...

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 11/12/2019 à 20:45:58 ]

Jan mk2

1649

AFicionado·a

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17929 Posté le 11/12/2019 à 22:47:56

C'est ça, j'ai d'ailleurs utilisé un temps (assez court) des B&W CDM1se en monitoring, et j'ai obtenu des résultats tout à fait corrects. Cela dit, je n'avais pas de 20Hz à contrôler :bravo:

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

oboreal

3877

Modérateur·trice thématique

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17930 Posté le 11/12/2019 à 22:56:01

Amadeus c'est de la super bonne enceinte clairement, mais pour savoir pourquoi tu as kiffé le rendu, il serait au moins aussi intéressant de savoir qui était le groupe, l'ingé aux manettes et combien a couté l'acoustique de la salle... Sur du son live c'est là que se fait le gros de la différence parce qu'on peut très largement compenser le système par les choix de mix qu'on fait.

C'est aussi très dépendant du style. Un concert de Dub avec une paire de têtes, même top niveau, sans caisson, ça manquera de rondeur. Ca peut fort taper hein, mais ça n'aura pas le coffre qu'on recherche dans ce type de style.

Pour les JBL, ça montre bien la question des compromis... L'enceinte est prévue pour ne pas descendre trop bas, parce qu'elle peut accepter 500 watts dans la tronche, ce qui en fait quasi une enceinte de sonorisation en terme de niveau spl max...

Après, pour une enceinte bass reflex, ça parait aussi pas super optimisé compte tenu de la taille de l'enceinte... Le recyclage de technologies vieilles de 30 ans pour pas froisser les aficionados de la marque montre peut être ses limites, parce que d'autres grosses enceintes de constructeurs sérieux descendent beaucoup plus bas et à des niveaux spl délirants.

Les Adam S6X par exemple affichent une réponse en fréquence de 23 Hz - 50 kHz, un THD 90 dB / 1 m > 100 Hz ≤0.5 % et un SPL max à 1 mètre de 133 dB

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Mabrev

2857

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17931 Posté le 12/12/2019 à 00:01:27

Joli déballage de matos, je croyais qu'on parlerait de technique et psycho-accousique :-D

Les chiffres, il faudrait les interpréter en regardant plus globalement:
Ces JBL K2, si on regarde la différence de fréquence entre la limite basse à -6dB et la limite basse à -10dB, on se rend bien compte avec ce faible roll-off qu'ils ont opté pour un accord classique, très bas, permettant plusieurs choses:
- Avoir une réponse en impulsion optimale pour les fréquences supérieures,
- Limiter l'excursion de la membrane dans l'extrème-grave, ce qui permet d'éviter l'inter-modulation avec des mouvements trop importants,
- Etendre la bande passante vers le bas.

A première vue cette enceinte paraît très bien conçue, alliant "punch" et grave convaincant.
Une fréquence à -3dB ne suffit en fait pas à savoir de quoi un système est capable...

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Jan mk2

1649

AFicionado·a

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17932 Posté le 12/12/2019 à 00:15:13

Le room gain fait le reste, ou le détruit, c'est selon.

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Mabrev

2857

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17933 Posté le 12/12/2019 à 00:39:34

Même sans tenir compte du room gain ...
Qui d'ailleurs sera plus gênant sur un grave trop traînant de base, puisque ça rajoute du traînage.

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Jan mk2

1649

AFicionado·a

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17934 Posté le 12/12/2019 à 09:41:22

Citation de Mabrev :

Même sans tenir compte du room gain ...
Qui d'ailleurs sera plus gênant sur un grave trop traînant de base, puisque ça rajoute du traînage.

Farpaitement !

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

iktomi

16933

Drogué·e à l’AFéine

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17935 Posté le 12/12/2019 à 09:42:37

Et des traînages à noël, on va vite être saturé.

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Dr Pouet

52038

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17936 Posté le 12/12/2019 à 11:38:09

J’ai l’impression que certains n’ont peut-être pas encore compris ce que je voulais dire. Je tente donc une version courte :

En hi-fi, ce n’est pas une bonne chose de faire la mesure de la bande passante d’une enceinte à 1W électrique. En effet, il est facile de sortir du 25Hz voire du 20Hz à un niveau sonore très faible ; mais c’est une autre paire de manches que de le faire sans trop de distorsion à un niveau « domestique mais soutenu ».

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Nabucho

476

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17937 Posté le 12/12/2019 à 12:08:11

Je viens de tester l'EQ acustica de DAVE PESSADO, fait a partir de ses analog, et de la masturbation idiophile
Question qui a deja vu un boost comme ca a 80 hz?????????

et aussi si peut de noise et distortion pour du modélisé a partir d'analog

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Jan mk2

1649

AFicionado·a

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17938 Posté le 12/12/2019 à 12:08:46

C'est pas pour lécher, mais moi, j'avais compris. :bave:

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Dr Pouet

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17939 Posté le 12/12/2019 à 12:17:50

Oui. Et je ne serais pas surpris que tu t’étais fait la même réflexion avant !

Moi, quand j’étais jeune et naïf, que je lisais des revues spécialisées, sans formation en audio, je me suis fait berner assez longtemps par l’usage marketing de cette mesure qui mériterait d’être complétée.

J’aimerais bien discuter avec les personnes de la FNAC qui faisaient la mesure « pression acoustique maximale sous un certain niveau de distorsion ». Ce serait pour savoir comment ils procédaient, et surtout pourquoi ils ont arrêté. Mais je me doute que c’est Bose qui leur a dit : « soit vous arrêtez de publier cette mesure, soit on arrête de vous vendre nos produits ». Et hop, terminé.

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[ Dernière édition du message le 12/12/2019 à 12:19:03 ]

iktomi

16933

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

17940 Posté le 12/12/2019 à 12:20:02

Il y a eu plein d'autres précédents dans plein de domaines.
(oui j'aime bien enfoncer des portes de granges ouvertes)

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[ Dernière édition du message le 12/12/2019 à 12:20:44 ]

linn134

14923

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17941 Posté le 12/12/2019 à 12:21:36

Bose.
Ils sont toujours dans la constructions des interphones de la SNCF ou ils ont enfin libéré les fréquences manquantes ?

5

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Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Dr Pouet

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17942 Posté le 12/12/2019 à 12:21:51

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iktomi

16933

Drogué·e à l’AFéine

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17943 Posté le 12/12/2019 à 12:29:02

Les fréquences qui te font entendre parfaitement toutes les annonces de trains sauf le tiens ?

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[ Dernière édition du message le 12/12/2019 à 12:29:25 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

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17944 Posté le 12/12/2019 à 12:38:46

C'est ça.
Exactement comme les Croustimass, les Mericrismass, les Soundmyass et leurs enceintes bloutouffe. Soit il n'y a pas de médium, soit il n'y a que du médium et rien d'autres.

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Jan mk2

1649

AFicionado·a

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17945 Posté le 12/12/2019 à 13:31:12

Citation de Dr :

Oui. Et je ne serais pas surpris que tu t’étais fait la même réflexion avant !

Un peu mon neveu ! Dès que j'ai commencé à être formé dans le domaine du son, c'est un truc qui m'a chatouillé, tous les arguments pourris du marketing de la HiFi, à commencer par le détournement des mesures. A partir de là, je me suis dit que c'était dans tous les domaines pareils. Et rien jusqu'à ce jour n'infirme cette impression.

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Will Zégal

78030

Will Zégal

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17946 Posté le 12/12/2019 à 14:20:46

Citation de Dr :

et surtout pourquoi ils ont arrêté. Mais je me doute que c’est Bose qui leur a dit : « soit vous arrêtez de publier cette mesure, soit on arrête de vous vendre nos produits ». Et hop, terminé.

Je ne pense pas que Bose pouvais se permettre ça à l'époque. Faut ps oublier qu'on est avant Amazon et la VPC massive.
Je crois surtout que la Fnac, après son rachat par Pinault, est simplement devenu un distributeur lambda dont les vendeurs plutôt compétents ont été remplacés par des pousseurs de cartons. Plus de temps, plus de sous, plus d'intérêt pour se tels tests.

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Dr Pouet

52038

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17947 Posté le 12/12/2019 à 14:47:10

Citation :

Je ne pense pas que Bose pouvais se permettre ça à l'époque.

Si si, leur pub faisait déjà des ravages.

C’était vers 1987 qu’ils ont dû retirer cette mesure de leur catalogue, donc bien avant le rachat par Pinault.

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oboreal

3877

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17948 Posté le 12/12/2019 à 15:09:19

Le vrai souci des mesures c'est la standardisation, d'où l'avantage des laboratoires de test, FNAC, les Numériques, etc... qui à défaut d'être parfaits ont au moins l'avantage d'appliquer le même traitement à tout le monde.

Par exemple, les mesures de distorsion, même via le THD, sont généralement totalement fantaisistes et on ne sait pas, ni à quel niveau, ni à quelle fréquence le test à été effectué chez les constructeurs.

Pour la réponse en fréquence, le problème se pose évidemment(j'avais compris ton point D. Pouet, mais en l'occurrence, 85 dB est à mon avis un bon niveau de mesure pour un usage domestique), mais aussi pour le SPL max à 1 mètre, qui dépend évidemment du signal utilisé pour effectuer le test (forme d'onde, transitoires, fréquence...)

Bref, il est clair que les mesures constructeur sont à prendre avec un peu (beaucoup) de recul. Ceci dit, si une enceinte peu avoir par exemple une super réponse en fréquence sur le papier et ne pas sonner terrible dans la vraie vie, il est clair qu'une enceinte avec des mesures perraves ne sera jamais haute fidélité.

Enfin, mon expérience montre que généralement, les bons modèles des marques sérieuses ont à la fois d'excellentes mesures et un son fidèle et convainquant. Bref, il n'y a pas de miracle en audio, sauf bien sûr si on a l'intelligence de placer des stickers Albat sous son ampli...

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oboreal

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17949 Posté le 12/12/2019 à 16:02:25

D'ailleurs, pour revenir au sujet, Albat c'est quand même la champion's league... Ils se sont même lancés dans "l'audio pro" : https://www.albat-audio.com/public_html_albat-audio/AUDIOpro.html

"Le cahier des charges de ce projet était d’offrir aux spectateurs d’un studio de télévision une ambiance digne des plus grandes salles de concert. Le groupe de Rock, KISS pour son retour a préféré la télévisions Allemande —dont le lien permet d’avoir un aperçu—. Heiko ALBAT (le fondateur de ALBAT) a offert au groupe l’opportunité d’optimiser l’acoustique de ce studio."

"Eugène BERGER a optimisé le studio d’enregistrement dans lequel Happy New year fut enregistré en utilisant une petite pyramide (Revelator) de 10cm par 10cm de base. Le lien permet de découvrir la qualité de l’enregistrement avec une précision déconcertante et de faire vivre les harmoniques des notes, cela même au travers d’un clip sur Internet."

:bravo:

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Nabucho

476

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17950 Posté le 12/12/2019 à 16:32:59

j'ai pas compris il met dans la vidéo un autocollant argenté sur les enceintes et câbles et ça suffit?
et la pyramide on la pose c'est tout?

c'est là la champion's league a ce niveau c'est indéfinissable

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