Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
21 Mars 2006 à 21:28Les gri-gris en Hi-Fi#1
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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kalloway
264
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
25 Décembre 2019 à 20:38#18101
Wo put*** c'est dégueulasse 


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cortez77
2606
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
25 Décembre 2019 à 21:32#18102
c'est "artisanal"
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Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
25 Décembre 2019 à 21:33 (modifié le 25 Décembre 2019 à 21:34)#18103
Je dirais même plus : "boutique"
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
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Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
25 Décembre 2019 à 22:11#18104
La vache le travail de dégueulasse 
Déja sur un proto de développement ce serait limite mais sur des exemplaires de prod c'est inadmissible.
Vu le "soin" apporté à la fabrication j'aurais peur de foutre le feu à la maison avec un truc comme ça
Alors ça c'est vite dit, vu le soin apporté à l’ensemble j'imagine que la fiche d'alimentation est du type "lampe de chevet", qui peut donc se brancher dans n'importe quel sens, du coup le switch coupe bien un des 2 conducteurs mais lequel ça ça dépend dans quel sens on a branché la prise
Déja sur un proto de développement ce serait limite mais sur des exemplaires de prod c'est inadmissible.
Vu le "soin" apporté à la fabrication j'aurais peur de foutre le feu à la maison avec un truc comme ça
Citation de Jimbass :
switch secteur qui ne coupe que la phase
Alors ça c'est vite dit, vu le soin apporté à l’ensemble j'imagine que la fiche d'alimentation est du type "lampe de chevet", qui peut donc se brancher dans n'importe quel sens, du coup le switch coupe bien un des 2 conducteurs mais lequel ça ça dépend dans quel sens on a branché la prise
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Anonyme
30851
25 Décembre 2019 à 22:19#18105
Citation :
Déja sur un proto de développement ce serait limite
Non même pas, avec un câblage pareil ca va être compliqué de faire au hasard de l'optimisation sur le bruit de fond du montage
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Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
25 Décembre 2019 à 23:37#18106
A ce niveau de gamme on ne parle pas de hasard mais de feeling, limite d'inspiration artistique 
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Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
25 Décembre 2019 à 23:43#18107
Bonsoir,
Vous êtes tous d'une mauvaise foi crasse ! ! !
Seul un tel procédé de fabrication garantit à chaque acquéreur d'avoir un objet unique aux caractéristiques uniques, et bien sur ce fait-sur-mesure se paye, bande de gros jaloux que vous êtes !
Vous êtes tous d'une mauvaise foi crasse ! ! !
Seul un tel procédé de fabrication garantit à chaque acquéreur d'avoir un objet unique aux caractéristiques uniques, et bien sur ce fait-sur-mesure se paye, bande de gros jaloux que vous êtes !
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
25 Décembre 2019 à 23:47#18108
Je ne sais pas si le circuit est mieux, mais au moins il y a plus d’efforts sur la finition :

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alex.d.
5931
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
26 Décembre 2019 à 00:45#18109
La finition extérieure est mieux. Je voudrais bien voir le câblage à l'intérieur 
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
26 Décembre 2019 à 02:16#18110
Je crois que c’est un câblage « en l’air », donc oui, probablement, mieux vaut ne pas regarder.

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Anonyme
2720
26 Décembre 2019 à 08:10#18111
de toute façon, la technique on s'en fou, seul l'élargissement de la scène sonore et la levée du voile comptent 
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Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
26 Décembre 2019 à 08:37#18112
Citation de alex.d. :
La finition extérieure est mieux. Je voudrais bien voir le câblage à l'intérieur
Câblage en l'air oblige c'est un peu le bordel aussi mais c'est quand même nettement plus soigné (nettement plus cher aussi)

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iktomi
17647
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
26 Décembre 2019 à 09:50#18113
C'est une technique de câblage dit "tancarville" : Pour suspendre les notes et les sécher de tout effet "coulant". 
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Gabiche
5093
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
26 Décembre 2019 à 11:36 (modifié le 26 Décembre 2019 à 11:37)#18114
Il y a aussi celui-là que j'ai vu passer sur un forum idiophile



Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Je cite la personne qui a partagé ceci:
Citation :
Cayin un jour ... Cayin toujours
En fonction des années de production :
Pas le même schéma de principe
Pas les mêmes ingrédients de construction
Pas les mêmes câblages ...
Tout cela pour tenter je pense d’améliorer les défauts ... !
Il aurait fallu dans l’équipe là bas en Chine , un bon vieux Lampiste qui connaissait les bases du câblage d’un amplificateur à tubes .
Le câblage souvent bricolé de travers (pour faire joli sur la photo du journal de hi-fi) est l’élément essentiel qui dommage tous les amplificateurs à tubes et transistors de la planète !
Une simple erreur anodine de câblage et la qualité du rendu s’écroule totalement:
Le moindre fil de liaison est à considérer comme un composant passif ajouté aux condensateurs tubes résistances et autres !
Une chimie moléculaire s’opère dans le fil de câblage avec sa composition chimique ... qui s’entend comme tout le reste des composants et tubes .
Entendons la « résultante sonore d’une chimie moléculaire » !
Les règles de câblages que j’ai réappris grâce à un ami lampiste (Jean Louis F6EFM) maintenant décédé qui réalisait aussi des émetteurs haute fréquencespour ses amis ( radio amateur )
Me disait que dans le milieu HF , la moindre erreur pardonnait absolument rien : l’émetteur était en panne sans puissance de sortie .
En BF c’est idem sauf que nos oreilles qui écoutent finissent par s’habituer ou se lasser .
Des amplis de 10w qui sortent plus de puissance « subjective » que certains ade 100w ... cela ne manque pas dans notre monde Hi-fi !
Bien câblé et réarrangé côté alimentations :
Le CAYIN 500 ( et 800) devient une bombe extrêmement musicale .
Reliées en premier la grande qualité de construction mécanique et transformateurs .
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
26 Décembre 2019 à 13:32#18115
On dirait une machine à café
Citation :
Une chimie moléculaire s’opère dans le fil de câblage avec sa composition chimique ... qui s’entend comme tout le reste des composants et tubes .
Entendons la « résultante sonore d’une chimie moléculaire » !
Et surtout, ne la confondons pas avec une chimie non moléculaire.
Citation :
Des amplis de 10w qui sortent plus de puissance « subjective » que certains ade 100w ... cela ne manque pas dans notre monde Hi-fi !
Avec une énorme distorsion, mais on s’en fout.
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iktomi
17647
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
26 Décembre 2019 à 13:52 (modifié le 26 Décembre 2019 à 13:53)#18116
Mais c'est tellement un percolateur 
Sinon ce moléculaire c'est comme la cuisine moléculaire ? 2 bouts de trucs payés une fortune pour une impression psycho-gustative présentée avec les bons mots à la bonne clientèle ?
Sinon ce moléculaire c'est comme la cuisine moléculaire ? 2 bouts de trucs payés une fortune pour une impression psycho-gustative présentée avec les bons mots à la bonne clientèle ?
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kosmix
53773
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
26 Décembre 2019 à 14:33 (modifié le 26 Décembre 2019 à 14:33)#18117
Citation de Dr :
On dirait une machine à café
Un café à lampes, donc bien chaud
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
26 Décembre 2019 à 14:47#18118
L'alibi du Jean-Louis c'est le basique.
Personnellement je préfère remercier Gérard mais Jean-Louis c'est le classique.
Tout le monde sait automatiquement qui est Jean-Louis, exactement comme tout le monde sait qui est Jean-Sébastien, Wolfgang,... Pourquoi ils ne donnent jamais le nom? Ami imaginaire ? Sommité confidentielle ?
Je connais très bien un Pascal qui travaille dans les systèmes de navigation, si je lui demande de me régler ma mob' est-ce que cela sera forcément une réussite? Pourtant Pascal conçoit des circuits de navigation automatisée, il s'y connait en mécanique.
L'argument d'autorité c'est navrant.
Exactement comme de pâmer devant un mathématicien parce qu'il a deux idées un peu différentes de la moyenne. Des idées médianes probablement.
Personnellement je préfère remercier Gérard mais Jean-Louis c'est le classique.
Tout le monde sait automatiquement qui est Jean-Louis, exactement comme tout le monde sait qui est Jean-Sébastien, Wolfgang,... Pourquoi ils ne donnent jamais le nom? Ami imaginaire ? Sommité confidentielle ?
Je connais très bien un Pascal qui travaille dans les systèmes de navigation, si je lui demande de me régler ma mob' est-ce que cela sera forcément une réussite? Pourtant Pascal conçoit des circuits de navigation automatisée, il s'y connait en mécanique.
L'argument d'autorité c'est navrant.
Exactement comme de pâmer devant un mathématicien parce qu'il a deux idées un peu différentes de la moyenne. Des idées médianes probablement.
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cortez77
2606
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
26 Décembre 2019 à 15:20#18119
Jean Louis est mort, ça évite les questions gênantes.
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Nabucho
476
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
26 Décembre 2019 à 15:57 (modifié le 26 Décembre 2019 à 15:57)#18120
oui mais c'est cher donc c'est forcément bon (car on s'en moque de comprendre comment ça marche et le but)
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Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
26 Décembre 2019 à 17:09#18121
Après le câblage en l'air n'est pas l’apanage exclusif des audiophiles, il me semble qu'il y a /a eu pas mal d'amplis et d'effets guitare montés de la sorte, surtout les modèles à tubes (chez Hiwatt il me semble que c'est toujours plus ou moins comme ça et j'ai eu un clone de Fender Spring Reverb câblé aussi comme ça), et c'est d'autant plus problématique que contrairement à du matos Hifi normalement censé être fixe le matos pour guitariste lui est susceptible d'être trimbalé un peu partout plus ou moins soigneusement.
Perso je ne comprend pas qu'on utilise encore ce genre de montage aujourd'hui, en dehors d'une certaine forme de mysticisme ridicule (pléonasme ?)
Ca pouvait se justifier il y a plusieurs décennies quand concevoir et fabriquer des circuits imprimés pouvait coûter extrèmement cher mais à l'heure actuelle n'importe qui avec un logiciel gratuit peut dessiner un circuit (à condition d'avoir un minimum de compétences pour le faire bien sur) et le faire fabriquer pour 3 fois rien par des boites spécialisées (Jipihorn en parlait dans une de ses vidéos) du coup à quoi bon perdre des heures à plier un par un à la main des bouts de cuivre pour faire ses câblages (surtout si on fait de la série) quand on peu faire fabriquer une série de circuits imprimés qui vont faire gagner un temps considérable sur le câblage et qui donnera un produit fini nettement plus fiable dans le temps qu'un assemblage anarchique de soudures.
Perso je ne comprend pas qu'on utilise encore ce genre de montage aujourd'hui, en dehors d'une certaine forme de mysticisme ridicule (pléonasme ?)
Ca pouvait se justifier il y a plusieurs décennies quand concevoir et fabriquer des circuits imprimés pouvait coûter extrèmement cher mais à l'heure actuelle n'importe qui avec un logiciel gratuit peut dessiner un circuit (à condition d'avoir un minimum de compétences pour le faire bien sur) et le faire fabriquer pour 3 fois rien par des boites spécialisées (Jipihorn en parlait dans une de ses vidéos) du coup à quoi bon perdre des heures à plier un par un à la main des bouts de cuivre pour faire ses câblages (surtout si on fait de la série) quand on peu faire fabriquer une série de circuits imprimés qui vont faire gagner un temps considérable sur le câblage et qui donnera un produit fini nettement plus fiable dans le temps qu'un assemblage anarchique de soudures.
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2
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
26 Décembre 2019 à 17:20#18122
parce que les pistes du circuit peuvent pas être en poil de yack torsadé 
du coup, tu perds le soyeux du son
du coup, tu perds le soyeux du son
Chris Kazvon
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Anonyme
30851
26 Décembre 2019 à 17:26#18123
Et encore sur ces circuits en l'air on voit que les connexions sont brasées. Normalement si on veut bien faire les choses elles devraient être wrappées. 
Par contre dans le cas d'un ampli qui est souvent trimbalé ije verrais peut être un avantage : Le circuit imprimé est une assez grande plaque qui n'aime pas trop les variations de température. Je serais près a très éventuellement croire qu'il y ait un peu moins de pannes dues à des problemes de connexions inter composants sur un ampli câblé en l'air que le même ampli câblé sur un pcb classique, les connexions dans le cas de l'ampli câblé en l'air sont forcémment beaucoup plus souples.
Par contre dans le cas d'un ampli qui est souvent trimbalé ije verrais peut être un avantage : Le circuit imprimé est une assez grande plaque qui n'aime pas trop les variations de température. Je serais près a très éventuellement croire qu'il y ait un peu moins de pannes dues à des problemes de connexions inter composants sur un ampli câblé en l'air que le même ampli câblé sur un pcb classique, les connexions dans le cas de l'ampli câblé en l'air sont forcémment beaucoup plus souples.
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
26 Décembre 2019 à 18:25 (modifié le 26 Décembre 2019 à 18:25)#18124
Le wrapping a effectivement la réputation d’être hyper fiable et est utilisé pour cette raison dans les fusées et satellites. Par contre c’est quand même beaucoup plus propice aux erreurs de câblage.
Et puis là, ce qu’on a vu, c’est de la soudure, pas du wrapping.
Et puis là, ce qu’on a vu, c’est de la soudure, pas du wrapping.
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Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
26 Décembre 2019 à 19:06 (modifié le 26 Décembre 2019 à 19:07)#18125
Il y a quelques années j'ai eu à dépanner des racks de commande machines du début des années 70 tout en wrapping c'est juste un cauchemar quand au fil du temps et des cycles de chauffe/refroidissement les torsades commencent à se relâcher et que l'oxydation aidant les mauvais contacts se multiplient 
Je te raconte même pas quand t'as un fil qui pète à ras sur un fond de panier câblé façon plat de spaghettis pour trouver où il allait, d'où il vient, et arriver à le sortir de là pour le remplacer
(et sans péter un de ses voisins au passage si possible)
J'aurais presque fait péter le champagne quand on les a foutu au rebut
Je te raconte même pas quand t'as un fil qui pète à ras sur un fond de panier câblé façon plat de spaghettis pour trouver où il allait, d'où il vient, et arriver à le sortir de là pour le remplacer
J'aurais presque fait péter le champagne quand on les a foutu au rebut
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