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Sujet Sujet qui fâche : le travail au noir !

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Sujet de la discussion Sujet qui fâche : le travail au noir !
Tu parles de ce topic ?
http://forum.aufeminin.com/forum/f706/__f5462_f706-La-prevention-du-travail-dissimule.html

Déjà, ce que dit un des intervenants au sujet n'implique que lui. Ensuite, ça me semble tout de même très peu argumenté pour que ces propos critiques puissent être dûment relégués sur AF.
La seule allusion que je lis, c'est ça :

Citation :
Y'a encore du boulot pour le monsieur de la FEPASE, et même si je ne suis pas pour le principe de la délation, il y en a qui méritent vraiment de disparaître car ils sont le cancer de ce métier et de notre société.



Pour moi, ça ne veut rien dire. A moins que je me sois trompée de topic ? :??:

http://www.cachets-artistes.com/

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221
Bonsoir
Je vous mets le lien du dernier etat des lieux du Ministère du travail concernant l'évolution de la lutte contre le travail illegal pour 2007:
http://www.travail-solidarite.gouv.fr/IMG/pdf/Bilan_PNA_2007.pdf
Je suis entrain de le lire!
Si ça vous dit !
222

Citation : Alors quoi ?? On fait comment pour faire circuler notre nom si on ne commence pas par les bars et petites assos qui sont les seuls à pouvoir prendre le risque de faire passer des groupes pas connus, justement parce qu'en les payant peu ou pas, ils ne prennent pas de risque financier ?


Plusieurs choses à relever.
D'abord, évidemment à 200% d'accord pour ne pas flinguer le démarrage des groupes.

D'autant que c'est une particularité de notre domaine : le démarrage d'une carrière est souvent long et très progressif, avec une longue période de flou entre les statuts amateur et professionnel.
Cependant, on peut aussi voir les choses sous d'autres angles que simplement cautionner une violation de la loi "parce que ça arrange", ce qui est le cas actuellement.

D'abord, dans les groupes bossant au noir, il y a énormément d'amateurs qui veulent le rester. C'est leur droit. Là où ça devient moins leur droit, c'est de casser ainsi le marché alors qu'il s'agisse d'assouvir simplement leur plaisir et leur passion au détriment de gens qui veulent en vivre.
Si tu es amateur, assume le côté amateur et joue gratuitement (sauf frais de deplacement, éventuellement). Mais il semble qu'il n'y ait qu'en musique que les amateurs trouvent logique de rentabiliser leur coûteuse passion.

Ensuite, il y carrément des amateurs pour qui la zique est un moyen d'arrondir (toujours au noir) leurs fins de mois. Pas la peine que je dise ce que je pense de ce genre de pratiques...

Ensuite, les amateurs qui veulent devenir pro... Ce que j'ai constaté, c'est que pour qui veut devenir pro, un des moyens d'y arriver est de se comporter en pro. Continuer à se sous-vendre, à bosser au black sous prétexte qu'il faut se faire connaître, c'est s'enfermer dans un système où on n'est pour finir jamais pris au sérieux. Je crois aussi que, au bout d'un moment, si on n'arrive pas à passer au statut pro, c'est qu'il y a un problème. Manque de talent, "marché" trop étroit, manque d'entourage compétent... il faut bien un moment ou un autre se poser la question, voire si ça peut se régler et sinon, se résoudre à abandonner. Après tout, même si ça crève le coeur, tout le monde ne peut pas vivre de la musique.

En ce qui concerne les petites structures... Il y a souvent une certaine arnaque intellectuelle chez elles. "On vous prend à pas cher parce qu'on n'a pas les moyens, mais on est passionnés et on veut vous aider à vous faire connaître". Ouais. Pourquoi certaines ont parfaitement les moyens de payer les groupes et pas d'autres ? Il y a certainement plein de phénomènes, mais dans ceux-ci, il y a tout simplement que certaines se bougent le cul pour avoir des moyens (course aux subventions, affichage et pub pour faire venir suffisamment de public) et que beaucoup roronnent tranquillement et se font elle-même plaisir en organisant des concerts sans grand monde mais qui ne leur coûte rien ou presque. J'en ai croisé pas mal comme ça.

Est-on obligé de jouer pour de telles structures ? Non. Elles ont le droit de fonctionner ainsi, mais dans ce cas, qu'elles s'en tiennent aux groupes amateurs qu'elles ne payeront pas.

Mon ex flutiste, un postier qui ne veut pas devenir pro (les tournées, ça le gonfle) joue désormais dans une assoc. Ils prennent peu cher, mais ne jouent que pour des assoc. Les musiciens ne touchent pas de cachet : la modeste somme qu'ils prennent pour un concert sert aux frais techniques et aux frais de déplacement. Ça au moins, c'est cohérent.
Quand on jouait ensemble, on était toujours payés légalement. On refusait de jouer sous un certain cachet. Et curieusement, ça ne nous empêchait pas de faire plein de bars et pubs qui avaient tout à fait les moyens de nous payer, non pas royalement, mais correctement.

Après, plein de questions se posent quant aux moyens donnés à la politique culturelle et notamment pour les circuits de petits lieux de concerts. Certains reçoivent de grasses subventions, mais sans contrôle et ne se cassent pas le c... pour remplir leurs salles. D'autres se cassent le c... et mènent une vraie politique de découverte, mais n'obtiennent que des miettes. Et encore.

De toutes façons, la vérité derrière tout ça reste quand même du côté des musiciens. Entre toucher 150 € au black pour une soirée ou 75 € déclarés, la quasi-totalité ne se pose même pas la question ! Ce qui ne les empêchera pas de râler contre le sabordage du régime des intermittents, régime auquel ils aspirent, mais auquel ils évitent soigneusement de cotiser.

>>>>>>> La fabrique du crétin digital ? <<<<<<<<<

======== Peut-on planer sous terre ? =========

===== des drones et des leds pas vilaines ======

223
Will a tout dit.

Je tiens quand même à préciser que le milieu du spectacle est un des rares où le travail au noir est entré dans les moeurs, à tel point qu'on ne peut même plus parler de travail dissimulé tellement certains employeurs ne s'inquiètent de verser quelconque cotisation.
Combien d'assos, de patrons de bar, de particuliers intéressés par ma formation ont paru étonnés de l'obligation de cotiser... (et je ne parle pas de ceux qui balancent à la poubelle les dossiers GUSO, croyant que c'est de la pub !)

Quand on fait venir un copain carreleur chez soi bosser au noir, on sait qu'on est hors la loi et on prie pour qu'il n'ait pas d'accident.
Quand on embauche un orchestre amateur, à bas prix mais quand même correctement rémunéré (normal, pas de charges à payer!), pour son mariage on ne se doute même pas d'être dans l'illégalité.
224
Une des raisons à cela est qu'en France, la musique n'est pas considérée comme un métier. Mais perpétuer le travail au black ne risque pas d'arranger les choses.

>>>>>>> La fabrique du crétin digital ? <<<<<<<<<

======== Peut-on planer sous terre ? =========

===== des drones et des leds pas vilaines ======

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Opinion personnelle : Je n’ai rien contre le travail au noir temps que ce n'est pas 100% des revenues. Plusieurs personnes ne seraient capable de travail et ni d'avoir un minimum de fierté s'il ne travaillait pas au noir. Qui n'a pas tondu le gazon de sont voisin, quel fierté!! Imaginez quelqu’un commence à ce sortir de la drogue, de la boisson ou d'une maladie psychiatrique!! Pour ce qui est des artistes je suis en accort a une rémunération au noir, car ce ne sont pas des gens riche, et les emplois ne sont pas stable. IL y a beaucoup plus d'argent perdu dans l'évasion fiscale (le tourisme hors pays est un exemple).

kebatek.com

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226
Pfff :oo: :nawak: :pong:
227

Citation : Et curieusement, ça ne nous empêchait pas de faire plein de bars et pubs qui avaient tout à fait les moyens de nous payer



Tu en parles au passé : c'était il y a combien de temps ? quelle région ? en oeuvrant dans quel style ? quel taille de formation ?

Penses-tu que ces bars nous accueilleraient de la même façons que vous si nous venons avec les mêmes prétentions ? (cf ma signature : et la zique, et les chroniques) Et si oui, as-tu encore leurs adresses ? ;-)

Citation : "marché" trop étroit



Si c'est un créneau de niche qui empêche à prétendre à plus de rémunération, alors occuper ce même marché de niche fait qu'on ne prend pas la place des pros de l'animation musicale qui ne sauraient se contenter d'une niche justement, pas plus qu'on ne casse les prix de leur créneau :

Qu'on m'explique en quoi le fait que "Purulent Excrator" groupe de brutal-gore-grind, avec 15 dates annuelles, accepte de jouer pour 50 euros de défraiement (en tout , pas par personne !) dans l'arrière salle du "Living Dead Bar" à Fin-Fond en France prive les "Happy Bluesers Band", orchestre de 8 zicos pros spécialistes en animation de bars, mariages communions, bal du 14 juillet, bal des pompiers, qui tourne à 250 dates annuelles mini, de leur gagne pain ?
Jamais les "Happy Bluesers Band" n'iront jouer du brutal-gore-grind pour décrocher une date à Fin-Fond en France, et jamais "Purulent Excrator" n'animera un bal populaire ou ne jouera dans un bar à la Défense pour cadres en after-work...

Oui, je sais je tourne en boucle comme un autiste avec mes groupes de métal, mais comme chacun ici, je parle de mon cas, car c'est celui que je connais et que je suis en plein dedans, maintenant...

Alors maintenant qu'on a tous évoqué nos cas persos, et apparemment malheureusement inconciliables...Comment va-t-on faire pour lever ces apparences et concilier ces situations disparates sans léser personne ???

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

228
Le problème ne réside pas dans le style de musique.

Tant que le patron du "Living Dead Bar" trouvera des groupes pour jouer pour 50 €, ça roule pour lui, par contre, les groupes qui jouent là-bas n'ont pas fini de tourner en rond.
Et si par miracle "Purulent Excrator" commence à se faire un public et décide de passer pro (ça doit exister aussi dans le métal, non ?), je leur souhaite bien du courage pour prospecter des lieux où on ne manquera pas de leur répondre :
"Quoi ?!!! 1000 € de cachet ??!! Alors que j'ai "Foetus Putride" pour 50 € et 4 pintes de bière !"
229
:??: Je pense que c'est plutôt une prise de tête pour rien, car il faudra obligatoirement débuter un jour ou l'autre.

Donc ce n'est pas les débutants qu'il faut critiquer mais plutôt les "pros" qui pour diverses raisons travaillent plus ou moins souvent au black !!
Et sont les premiers à se plaindre quand l'intermittence est en danger.

Dans ce milieu, les brebis galeuses sont nombreuses ... car ils scient la branche sur laquelle ils sont assis ... :rocket:
Www.showconcept.fr
230
Redeterrage de topic.....je viens d'abandonner mon statut d'intermittent du spectacle pour celui de micro entrepreneur...

qu'est ce que cela vous inspire?
David