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Sujet qui fâche : le travail au noir !

  • 391 réponses
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  • 53 followers
Sujet de la discussion Sujet qui fâche : le travail au noir !
Je pense que nous sommes tous plus ou moins dans le même cas -

Artiste (chanteur, clavier) et intermittent, je me bats comme tout le monde pour avoir mes cachets.
Dernièrement, j'ai appris que je fais l'objet d'un contrôle GUSO.
Même pas peur ! car TOUTES mes activités sont déclarées avec DPAE, GUSO et tutti quanti dans les règles.

Et pourtant, je vois un nombre étonnant de duos, trios et artistes solos travailler dans ma région au black.
Là, personne ne dit rien :furieux:

Voilà des trios qui animent soirées et thés dansants pour € 300 non-déclarés pendant que je me bats pour me vendre en duo à 450 - 650 charges comprises selon la prestation.
Pour l'organisateur, le choix est simple. Pour nous, on doit juste rester calme lorsqu'on dit "au revoir, à la prochaine" aux comité des fêtes et autres organisateurs.

Mais comment réagir activement contre ces truands qui nous volent le travail ?


Vos opinions et suggestions seront plus que bienvenues :clin:

Alan
2
Salut,

Je ne suis pas concerné par le problème, mais tu peux toujours les dénoncer pour travail illégal. Ca parait pas cool, mais c'est le seul moyen de lutter efficacement car, malheureusement, les services de l'Etat n'ont pas forcément connaissance des tricheurs.
3
Les envoyer au goulag et les tondre...J'ai toujours eu un peu de mal avec la délation...
4

Citation : Mais comment réagir activement contre ces truands qui nous volent le travail ?


Pas certain qu'ils vous piquent du job, vu que ceux qui les engagent ne sont pas forcément prêts à payer plus. Comme tu dis, pour l'organisateur, le choix est donc simple : soit c'est pas cher, soit c'est rien.

musicpainting

5
".J'ai toujours eu un peu de mal avec la délation..."

Moi aussi, mais entre délation et dénonciation il y a une différence énorme :|
Pour "délation", regardes dans un dico' en essayant d'oublier la période noire qui a sans doute eu lieu avant ta naissance :lol:
Certes c'est pas bô du tout

Par contre, je n'ai jamais compris cette "peur" du verbe dénoncer.
Si tu vois ton voisin étrangler sa femme, tu dis rien ou tu le dénonces ??
Je dirais même que c'est une obligation morale.

Bon, allons, comment dénconcer les truands qui volent notre boulot ?

That is the question ! :8)
6

Citation : Pas certain qu'ils vous piquent du job, vu que ceux qui les engagent ne sont pas forcément prêts à payer plus. Comme tu dis, pour l'organisateur, le choix est donc simple : soit c'est pas cher, soit c'est rien.



Je suis parfaitement d'accord, mais en ce moment là, c'est rien ! Ou ils font une manifestation 1 fois par an au lieu de 2 par exemple.
Mais de toute façon, le choix n'a pas lieu d'exister car c'est illégal...

Faudrait just que les vrais artistes se mettent d'accord pour réagir.

Pas simple... :???:
7

Citation : Bon, allons, comment dénconcer les truands qui volent notre boulot ?



Comme je te l'ai dit, je ne suis pas du métier. Mais, soit l'inspection du travail, soit le ministère de la culture doivent être avertis de personnes travaillant illégalement.

Le truc c'est d'être sûr de soi (s'ils sont en association, ils ne facturent pas de TVA par exemple) et d'envoyer un joli courrier anonyme ou non qui fait état de leur travail.
8

Citation : pour € 300 non-déclarés



tu as intérêt à être sûr de ton coup et que c'est bien du black...

Parce que ça peut aussi être un groupe en asso qui fournit une facture à l'orga, mais les musiciens sont "bénévoles" vis à vis de leur soutien à l'asso qui récupère simplement l'argent pour la poursuite des objectifs énoncés dans les statuts...Et donc, là, le tarif n'est pas lié aux contraintes de salaire minimum et charges légales...

Et si tu dénonces un groupe qui fonctionne comme ça, comme 95%(?) des groupes amateurs qui cherchent d'abord à multiplier les dates pour un jour pouvoir avoir une notoriété qui leur permettra de réclamer un cachet en bonne et due forme, et déclaré...

Hé bien, disais-je, si c'est un groupe comme ça que tu dénonces (ce qui n'est pas du black en toute rigueur), prépares-toi à te faire lyncher par tous les groupes amateurs autour de chez toi...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

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Citation : Hé bien, disais-je, si c'est un groupe comme ça que tu dénonces (ce qui n'est pas du black en toute rigueur), prépares-toi à te faire lyncher par tous les groupes amateurs autour de chez toi...



Merci ! Je prépare mon cheval pour essayer de fuire :clin:

Je connais bien le système assoc' mais dans le cas actuel (et d'autres) ce sont des artisans et employés pas tout jeunes qui font ça entre "potes" pour se payer un peu d'argent de poche.
Ce sera plutôt une association de malfaiteurs imho :|
10
Alors tu t'en fous, pose déjà tes questions à l'administration concernée puisque tu as l'air de bien connaitre leur statut et demande leur comment démontrer la distortion de concurrence. A ce stade, tu peux te présenter.

Et puis, si tu ne veux pas fuir, tu peux toujours porter plainte auprès des services concernés (peut-être que la préfecture pourra te renseigner) et vois dans quelle mesure ça peut-être anonyme. En tout cas, tu ne sera pas confronté aux intéressés. Ce n'est pas toi contre eux, mais eux contre la loi.

Bon courage et bonne chance.
11
Merci Super Cigale.
Oui, au moins cette méthode a l'avantage d'être franche.

Puis désolé pour la faute (fuire...) envoyé 2 fois ! :oops:
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Le travail au noir dans la musique est rentré dans les moeurs. A mon avis, il n'y a pas grand chose à faire.

Je suis musicien professionnel et comme tout le monde, j'ai fait la tournée des troquets pour vendre ma salade. Au bout d'un moment, j'en ai eu marre que les patrons de bars me répondent: " Ah, non ! Moi je fais des concerts dans mon établissement depuis des années et je ne paie jamais les charges, je paie toujours de la main à la main".

Excédé, je suis alors allé dénoncer le Fâcheux à l'Urssaf (à l'époque, le GUSO n'existait pas) mais plusieurs années après, il continuait à faire ses concerts au black en toute impunité.

Je pense que l'Urssaf et l'inspection du travail ont d'autres chats à fouetter que de courrir après du petit gibier comme ça.

Ca me fait bien rire aussi quand on dit que peut-être les musiciens amateurs travaillent sans percevoir de rémunération, juste pour l'amour de l'art. Vous en connaissez beaucoup ?
A part les chorales ou les orchestres classiques amateurs, je connais surtout des gens qui jouent le samedi soir pour arrondir leurs fins de mois.

Quant à ceux qui veulent se lancer dans la musique et ne peuvent pas lâcher leur boulot du jour au lendemain, rien ne les empêche d'être déclaré. Au contraire,si eux et tous les musiciens du dimanche (ou plutôt du samedi soir) agissaient de la sorte, ça contribuerait peut-être à renflouer la caisse des intermittents.

Si tu tiens à dénoncer des musiciens amateurs qui te font du tort, et en fait t'empêchent de travailler (je ne l'ai jamais fait, je ne suis peut-être pas encore assez en colère pour ça), le mieux est encore, je pense, de contacter le centre des impôts le plus proche.
13
Salut
le travail au noir dns le spectacle a toujours ete une habitude tout comme dans le batiment.

les gens considerent 2 choses :
- ou bien tu fais "un vrai metier" (en province, le spectacle est considere comme un loisir) et tu fais ca au noir le week end.
- ou bien si tu arrives pas a faire assez de cachetons declares, c'est que t'es pas un bon.

je suis technicien et c'est ce qu'on me dit.
perso je refuse le black, donc j'ai de moins en moins de boulot.
chez les techos, tu dois d'abord bosser au black pour te faire connaitre et "rendre service" et si tu es cool on te donne des fiches de paye, juste ce qu'il faut par mois pour etre intermittent et le reste au black.
bien sur chez les techos on a aussi les CNE qui font leur salaire fixe puis le reste au black...

je ne pense pas que ca va changer, au contraire.
les petits se font mettre la pression par les gros qui baissent leurs prix, et le gouvernement actuel aime pas les impots et prefere les amendes (si tu payes des impots, on te donne en echange, mais si tu payes pas d'impots t'as rien a demander)

en fait c'est tout le systeme qu'il faut revoir.

bon courage a toutes et tous qui aimeraient en faire leur metier honnetement.
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Une solution c'est de se rapprocher de son syndicat.
Dans le travail au noir c'est l'employeur qui est fautif, jamais l'employé, vis à vis de la loi. C'est le boulot du syndicat d'aller négocier avec l'employeur (occasionnel ou régulier) pour lui faire comprendre en quoi ses actes sont illégaux et répréhensibles, lui apprendre que des solutions existent, etc.
Autre chose une dénonciation anonyme n'a aucune chance d'aboutir. L'inspection du travail ou l'Urssaf enquètent sur les informations qu'on leur fournit, si ça émane d'un organisme un tant soit peu représentatif ça aura plus de poids que si ça vient d'un particulier.
Au strict point de vue personnel la seule solution consiste à faire mieux son boulot qu'un amateur. Et là quand même c'est pas dur.
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Bonjour,

Si je p me permettre , je connait des tas de mauvais intervenants qui travaille ENORMEMENT ! ce sont d'excellents vendeurs la il sont TRES BON ! et puis surtout il touche "la cible" qu'il faut.
Pour les vieux "brisquarts" du métier (clows, chanteurs, groupe et chef d'orchestres etc )il se sont tous posée la même question : ou sont les "poles économique" dit : lieux de vies et de loisirs ? hé bien ,dans les casinos, les villages de vances, les campings, comité des fêtes etc , comités d'entrprises etc...

cordialement


db

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Citation : Au strict point de vue personnel la seule solution consiste à faire mieux son boulot qu'un amateur. Et là quand même c'est pas dur


c'est bien ce que je disais 2 posts plus haut, les gens disent que si on est embetes par le black c'est parce que on bosse pas assez bien....
ca m'etonnerait pas que celui qui dit ca soit un employeur... :)

je suis pas d'accord.

ne pas oublier qu'une personne au black, c'est 2 FOIS MOINS CHER pour un employeur qui regarde surtout le budget avant la qualite.

dans les grosses prods il n'y a pas ce probleme.

mais dans toutes les petites et moyennes structures, le prob existe.
UN EMPLOYEUR PREFERE UN TRAVAIL UN PEU MOINS BON MAIS 2 FOIS MOINS CHER ....
on peut dire ce qu'on veut mais c comme ca et la triste realite.
ils ne mettraient pas des stagiaires derriere les consoles sinon.....

et l'ursaaf et autres, ils ne peuvent rien faire non, a part mettre une amende mais :
- souvent le gerant n'est pas le vrai patron, donc si la boite ferme pour du black, il en ouvre une autre et recommence
- quand les organismes debarquent il y a toujours des excuses bidons qui minimisent la casse
- certains bons techs ou artistes se bradent aussi
- les organismes disent : "ah dans le spectacle, c pas pareil", c specifique ( ah bon ? )
- le systeme actuel est en place depuis des annees et pour tout changer c'est pas simple et il faut etre solidaires, or, c plutot du chacun pour soi (rien qu'a voir le nombre de participants aux manifs pour les intermittents)
- la mode est de prendre du black pour tous les boulots dits "courants" et faire venir de vrais gens competants declares seulement sur les "grosses affaires"
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Citation : Balthazar a dit:
Dans le travail au noir c'est l'employeur qui est fautif, jamais l'employé, vis à vis de la loi.



Très vrai M'sieu ! Excellent point. Reste à savoir si les syndicats du coin (suis en pleine cambrousse) poursuivent les employeurs avec ces info's.
Faudrait que je trouve un syndicat de couleur rouge dans mon coin :bravo:
Le seul que je connait préfère le bleu !

Mais, un doute quandmême selon les "artistes"... j'ai entendu plusieurs cas où les "artistes" fournissaient une facture pour leur prestation au black !!
Donc ils sont prestataires (? je crois ?) et doivent payer leurs charges et tva eux-mêmes. Donc c'est un problème fiscal non ?

Mais en général, ce n'est pas le cas.

Je pense aussi, suite à une autre commentaire, que nous faisons mieux notre boulot que les "bricoleurs du weekend" - là aussi j'ai eu plus d'une fois l'occasion de faire revenir un public qui avait été dégouté par un groupe d'amateurs qui ont massacré un réveillon.
Malheureusement, ce n'est que dans ces cas là que tu peux expliquer à l'organisateur qu'il est un gros blaireau d'avoir choisi des amateurs pour une soirée aussi importante :P: Bon, il faut pas le dire dans ces termes, mais je me comprends !

De toute façon, il n'y a pas de solution miracle. En ce qui me concerne, je me mocques totalement des bars etc qui font jouer des petits musicos du coin pour des cacahouettes, on est pas dans le même jeu.
Mais les communes (c'est l'état après tout) qui m'ont refusé car il ne voulaient pas payer les charges, là je dis "c'est grâve"...
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Les plus belles dates au noir:

Le bal de l'Ursaff
Le bal de la police de Paris.

Véridique
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Citation : Les plus belles dates au noir:

Le bal de l'Ursaff
Le bal de la police de Paris.

Véridique



:((( :((( :(((

Pour la petite histoire, j'ai répondu a un appel d'offres cet été. L'adresse mail était xxxx@unedic.fr
C'était un employé des ASSEDICS qui cherchait des musiciens pour une soirée privée. Contact téléphone, il m'a dit juste avant le bonjour "c'est en liquide, je ne payerai pas le guso"
J'ai dit "bravo, au revoir !"

D'autres connaissances ont été payés en espèces (sans charges of course) par le fisc de notre région pour une soirée de fin d'année ...

Mais que fait la police (ou "keuf fait la police" ?? :oops: )
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Oui, on connaît tous des cas d'organismes très officiels où des spectacles ont été payés au black... Je peux citer l'école des inspecteurs d'impôts, et le ministère de l'intérieur, pour ma part, mais c'est assez vieux.
La situation actuelle est quand même bien meilleur qu'il y a quinze ans, et incomparable avec celle d'il y a trente ans. Je ne détaille pas, ce n'est pas exactement le sujet.
Des syndicats rouge ? Bin dans notre branche d'activité il n'y a quasiment que ça, en fait. En tout cas ce sont les seuls qui se bougent dans le spectacle, à ma connaissance (certes limitée). Et j'en connais dans des bleds bien reculés, c'est d'ailleurs souvent là qu'ils sont efficaces pour ces histoires d'employeurs pas au clair.
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Je ne vois pas en quoi la situation actuelle serait bien meilleure que celle des années antérieures concernant le travail au noir dans la profession.
Pour ceux qui comme moi travaillent souvent avec des associations ou employeurs occasionnels, le seul point positif a été la mise en place du guichet unique, car on se souvient tous (pour ceux qui ont un peu d'ancienneté dans le métier) des employeurs qui ne réglaient que la part assedic des charges leur incombant, (avec l'aval, bien souvent des mandataires). Désormais cette pratique est impossible et c'est tant mieux !
Mais il est clair que les contrôles (malgré les grandes annonces)sont quasi inexistants pour la plupart des spectacles occasionnels et dans les bars à musique...
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Citation : Mais il est clair que les contrôles (malgré les grandes annonces)sont quasi inexistants pour la plupart des spectacles occasionnels et dans les bars à musique...



Mais si ! Les contrôles, y'en a .... mais pour les intermittents comme moi-même et d'autres amis qui déclarent absolument tout (car aucun intérêt ni envie de bosser au black) :oo:

Seuls ceux qui déclarent jamais rien ne sont pas contrôlés il faut croire.
Rien que dans ma cambrousse, je connais plusieurs cafés et restau's qui prennent des groupes et musico's régulièrement au black. Ils en font de la pub' partout mais semblent être "protégés" par Zeus seul sait qui.
Seule la SACEM s'y intéressent, et encore.

Franchement, les cafés, bars etc peuvent faire ce qu'ils veulent, c'est pas eux qui vont faire travailler les artistes. Je pense que s'il on les empèche de prendre des groupes au black, ils ne feront plus rien plutôt que de payer cachet + charges. Mais un restau', je trouve que c'est déjà plus grave, et les comité des fêtes (pour leurs soirée dansante, thé dansant, banquets etc) alors là c'est scandaleux car là je maintient qu'ils nous volent notre boulot. Imagine demain, je décide de faire quelques douzaines de croissants et les vendre à moitié prix dans le village :???:
Pensez vous que les boulangers me laisseraient faire ?? Je serais sans doute lynché pour reprendre la phrase d'un précédent message... mais là, c'est le monde à l'endroit ! Car se faire lynché par ceux dont nous sommes victimes, uhh, ça ne colle pas, du moins pas dans mon petit cerveau :(

Alors, demain je contacterai le syndicat du coin (si je le trouve !!), celui qu'il est un peu rouge, car moi l'est daltonien et le bleu, ça me fait mal aux yeux :8)
Mais je crains que je me battrai tout seul car dénoncer un délit, ben on appelle ça toujours "délation" si j'ai bien compris...
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Salut,

Histoire de prolonger la disuction...

je ne sais pas si certain habitent ou travaillent dans des lieux dits touristiques (stations balnéaires)?
C'est mon cas et depuis déjà presque une dizaine d'années, il se pose un nouveau problème. Les cafetiers et les restaurateurs sont complet de début juin à fin septembre donc ils n'ont plus aucun intéret à soliciter de groupe pour faire venir des consommateurs, ça ne ferai que supprimer une table voire deux... En résumé ça leur coûterai de l'argent.
Puis en arrière saison (de octobre à mai...) il n'y a plus personne, tout est fermé et il n'y a plus aucun touriste!

Donc il n'est même plus question de travail au black, les cafetriers disent carrément, "et bien si, venez, mettez un chapeau, mais sur le trottoir, là j'ai une grosse journée..."

-- Yayo --

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Entièrement d'accord avec toi, AlanC. J'avais d'ailleurs employé moi aussi la métaphore des pains et des boulangers il y a quelques temps dans un topic traitant des amateurs.
Idem pour les contrôles des bars employant des musiciens au black dont les patrons tremblent devant la SACEM mais se foutent bien du Guso et autre URSSAF...
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Citation : Je ne vois pas en quoi la situation actuelle serait bien meilleure que celle des années antérieures concernant le travail au noir dans la profession.


C'est juste un constat. Mes parents qui bossent depuis la fin des années 60 jusqu'à aujourd'hui en témoignent, et avec eux tout leur réseau. Dans les années 70 tu pouvais faire une énorme tournée, devant chaque soir des milliers de personnes, et être payé au black à l'entracte presque à chaque fois. Au mieux on avait une "vignette", qui était une vague cotisation à la sécu, et rien d'autre (ni retraite, ni assedic...).
Je ne sais pas exactement ce qui a fait que la situation a changé, mais je sais que ça s'est assaini.
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Redeterrage de topic.....je viens d'abandonner mon statut d'intermittent du spectacle pour celui de micro entrepreneur...

qu'est ce que cela vous inspire?
David