Le pub du vin
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Je connais Sarda Malet, l’autre, pas sûr.
Un livre sur les vigneronnes :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.551056,bingo-point-macho,post.10060368.html
Vin bio pas bio (il est fait comme du bio, mais n'a pas le label AB, comme font pas mal de viticulteurs ne voulant pas soit sacrifier le prix de vente soit la qualité), fait avec des rendements minuscules sur des parcelles minuscules (2 hectares je crois), ni collé ni filtré, 13.90€ : 20/20. C'est excellent, et pile genre de pinard que j'adore.
Bon après on est dans un prix assez élevé pour un simple côtes du rhône, mais si c'est 2 à 3 fois plus cher que le cellier des dauphins bio vendu à auchan (lol), on est pas vraiment sur des rendements gigantesques et des vignes bleues.
Et le gigondas vendu à ce prix en GMS est globalement dégueulasse, et en plus tabasse uniformément dans la zone rouge maximale du pinard, 15°.
kravatorf
9928
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Anonyme
65640
Le truc c'est que le cépage gamay ne permet pas vraiment du haut de gamme amha, même en portant les plus grandes attentions à la vigne et la vinification : il porte en lui ses propres limitations....
Mais pour moi c'est du coup le type même du vin d'apéro, vin de copain, vin de soif, bref autant d'expressions qui en réalité font souvent référence à de l'infâme picrate, tandis qu'avec un beaujolpif bien né, l'expression trouve son aboutissement.
D'où d'ailleurs un prix raisonnable tournant autour de 10-12€.
Mais pour moi c'est du coup le type même du vin d'apéro, vin de copain, vin de soif, bref autant d'expressions qui en réalité font souvent référence à de l'infâme picrate, tandis qu'avec un beaujolpif bien né, l'expression trouve son aboutissement.
D'où d'ailleurs un prix raisonnable tournant autour de 10-12€.
Dr Pouet
52038
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Fanou83
8024
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
kravatorf
9928
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Dr Pouet
52038
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Je connais Sarda Malet, l’autre, pas sûr.
Un livre sur les vigneronnes :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.551056,bingo-point-macho,post.10060368.html
kravatorf
9928
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Anonyme
65640
Vin bio pas bio (il est fait comme du bio, mais n'a pas le label AB, comme font pas mal de viticulteurs ne voulant pas soit sacrifier le prix de vente soit la qualité), fait avec des rendements minuscules sur des parcelles minuscules (2 hectares je crois), ni collé ni filtré, 13.90€ : 20/20. C'est excellent, et pile genre de pinard que j'adore.
Bon après on est dans un prix assez élevé pour un simple côtes du rhône, mais si c'est 2 à 3 fois plus cher que le cellier des dauphins bio vendu à auchan (lol), on est pas vraiment sur des rendements gigantesques et des vignes bleues.
Et le gigondas vendu à ce prix en GMS est globalement dégueulasse, et en plus tabasse uniformément dans la zone rouge maximale du pinard, 15°.
kravatorf
9928
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ni perlant ni sucre résiduel ? une performance pour un vin naturel dans cette région
hop, dans ma liste des "à gouter"
hop, dans ma liste des "à gouter"
Anonyme
65640
J'ai très peu d'expérience sur le vin bio de cette région (en bon vin je veux dire, sinon comme tout le monde on m'a déjà servi de la picrate bio du vaucluse au restau), mais il m'a pas semblé perlant du tout, pour le côté sucré/confituré, on est quand même sur des rendements minuscules associés à une chaleur maxi et une absence de collage/filtrage, donc pour moi ça fait partie du trip.
kravatorf
9928
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merci pour l'info
pour préciser mon propos:
Le coté "confituré" du fruit, souvent recherché (évolution des arômes de "fruits frais") dans les climats chauds, correspond généralement à une forte maturité des raisins, de l'oxydation durant l'élaboration ou l'élevage et parfois lié au vieillissement
Le sucre résiduel sur un rouge sec est généralement considéré comme un "défaut" lorsqu'il est perceptible (effet jus de fruits) et présente un risque de "refermentation" durant l'élevage ou en bouteille (encore pire si peu soufré). C'est très difficile dans un climat chaud comme le Rhône sud d'avoir à la fois des raisins mûrs (chargés en sucre), peu d'alcool et pas (très peu) de sucre résiduel. D'où ma question
et non je ne suggère pas que tu as aimé un vin "à défaut"... je salue plutôt la performance du vigneron qui a trouvé un équilibre difficile à obtenir
pour préciser mon propos:
Le coté "confituré" du fruit, souvent recherché (évolution des arômes de "fruits frais") dans les climats chauds, correspond généralement à une forte maturité des raisins, de l'oxydation durant l'élaboration ou l'élevage et parfois lié au vieillissement
Le sucre résiduel sur un rouge sec est généralement considéré comme un "défaut" lorsqu'il est perceptible (effet jus de fruits) et présente un risque de "refermentation" durant l'élevage ou en bouteille (encore pire si peu soufré). C'est très difficile dans un climat chaud comme le Rhône sud d'avoir à la fois des raisins mûrs (chargés en sucre), peu d'alcool et pas (très peu) de sucre résiduel. D'où ma question
et non je ne suggère pas que tu as aimé un vin "à défaut"... je salue plutôt la performance du vigneron qui a trouvé un équilibre difficile à obtenir
Anonyme
65640
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
pas évident à discuter sans qq verres d'exemple à gouter ensemble 
en fait le sucre résiduel c'est pareil pour un blanc comme un rouge. Basiquement, la fermentation transforme le sucre en alcool, si elle va au bout du bout: plus de sucre et le max d'alcool; si elle s'arrête avant, moins d'alcool et il reste du sucre d'où le sucre résiduel
on a plein d'exemples faciles en blanc dans la Loire et l'Alsace: les vins vont de parfaitement sec (quasi 0g) à liquoreux (+de 45g/l jusqu'à plus de 100g/l). Les plus intéressant pour nous sont ceux qui ont qq grammes de sucre résiduels ==> selon les cas la perception qu'on en a lors de la dégustation va de "pas sucré, belle matière" à "très légèrement sucré / tendre"
pour info, en blanc comme en rouge il doit y avoir moins de 4g/l de sucre résiduel pour être qualifié de sec
pour les rouges, dans les appellations froides (bourgogne, loire...) il est très rare d'avoir plus de 1g/l et on ne sent jamais le sucre. Basiquement, plus il fait chaud, plus il y a de sucre dans le raisin et au final plus d'alcool et potentiellement plus de sucre résiduel à tel point qu'on a déja croisé des châteauneuf du pape dit secs avec des taux de sucre digne d'un demi sec bien chargé.
à la dégustation, ce sucre résiduel se confond le plus souvent avec la matière, l'alcool et les fruits rouges ==> on ne l'identifie pas en tant que tel et tout va bien, le vin porte bien sa qualité de "vin sec". Dans certains cas (le plus souvent en bio ou "nature" mais pas que...) ce sucre est perceptible et donne un petit coté "jus de fruit" au vin ce qui est considéré comme un défaut.
Sinon pour info, les cristaux dans le vin c'est du tartre (plus précisément une précipitation d'acide tartrique) et ça n'a
pas d'incidence sur la qualité du vin.
Sucrer son vin lors de la vinification (ou chaptalisation) c'est normalement inutile avec des raisins mûrs. Ceci dit, lorsque c'est bien fait, c'est très très difficile à discerner.
Il reste le cas des vins mutés et des vins de liqueur mais c'est autre chose.
en fait le sucre résiduel c'est pareil pour un blanc comme un rouge. Basiquement, la fermentation transforme le sucre en alcool, si elle va au bout du bout: plus de sucre et le max d'alcool; si elle s'arrête avant, moins d'alcool et il reste du sucre d'où le sucre résiduel
on a plein d'exemples faciles en blanc dans la Loire et l'Alsace: les vins vont de parfaitement sec (quasi 0g) à liquoreux (+de 45g/l jusqu'à plus de 100g/l). Les plus intéressant pour nous sont ceux qui ont qq grammes de sucre résiduels ==> selon les cas la perception qu'on en a lors de la dégustation va de "pas sucré, belle matière" à "très légèrement sucré / tendre"
pour info, en blanc comme en rouge il doit y avoir moins de 4g/l de sucre résiduel pour être qualifié de sec
pour les rouges, dans les appellations froides (bourgogne, loire...) il est très rare d'avoir plus de 1g/l et on ne sent jamais le sucre. Basiquement, plus il fait chaud, plus il y a de sucre dans le raisin et au final plus d'alcool et potentiellement plus de sucre résiduel à tel point qu'on a déja croisé des châteauneuf du pape dit secs avec des taux de sucre digne d'un demi sec bien chargé.
à la dégustation, ce sucre résiduel se confond le plus souvent avec la matière, l'alcool et les fruits rouges ==> on ne l'identifie pas en tant que tel et tout va bien, le vin porte bien sa qualité de "vin sec". Dans certains cas (le plus souvent en bio ou "nature" mais pas que...) ce sucre est perceptible et donne un petit coté "jus de fruit" au vin ce qui est considéré comme un défaut.
Sinon pour info, les cristaux dans le vin c'est du tartre (plus précisément une précipitation d'acide tartrique) et ça n'a
pas d'incidence sur la qualité du vin.
Sucrer son vin lors de la vinification (ou chaptalisation) c'est normalement inutile avec des raisins mûrs. Ceci dit, lorsque c'est bien fait, c'est très très difficile à discerner.
Il reste le cas des vins mutés et des vins de liqueur mais c'est autre chose.
Anonyme
65640
Ok, du coup je comprends mieux le coup du vin rouge sucré, et là effectivement c'en était absolument pas.
Ce que tu dis m'évoque des chateuneufs du pape, qui sont vraiment pas du tout mon pinard préféré, j'en avais déjà parlé ici, j'ai un peu tout essayé : au final je préfère mettre moins cher pour un vulgaire cotes du rhône comme le pinard plus haut, ou plus cher pour un hermitage/Cote rôtie, qui ne sont pas sucrés mais équilibrés.
Le mélange vin à 15°, tanins XXL et sucre, beuarf c'est pas agréable en fait, c'est comme si on mettait du sucre sur un morceau de jambon ibérique, niveau déséquilibre....
Yep d'ailleurs c'est pas interdit je crois dans le sud ouest, et en Alsace non plus. En revanche en Alsace y a une 2ème appellation, sélection de grains nobles, qui n'est autorisée que certaines années sur certaines parcelles, quand une pourriture spéciale (botrytis machin, me suouviens plus du nom exact) va toucher les raisins.
Je crois qu'à Yquem à Sauternes, là aussi le pinard n'est fait que les années où y a cette pourriture.
Pour le vulgus pecum, on sort les seaux de sucre et on appelle ça sauternes générique, monbazzilac et alsaces vendanges tardives.
Ce que tu dis m'évoque des chateuneufs du pape, qui sont vraiment pas du tout mon pinard préféré, j'en avais déjà parlé ici, j'ai un peu tout essayé : au final je préfère mettre moins cher pour un vulgaire cotes du rhône comme le pinard plus haut, ou plus cher pour un hermitage/Cote rôtie, qui ne sont pas sucrés mais équilibrés.
Le mélange vin à 15°, tanins XXL et sucre, beuarf c'est pas agréable en fait, c'est comme si on mettait du sucre sur un morceau de jambon ibérique, niveau déséquilibre....
Citation :
Sucrer son vin lors de la vinification (ou chaptalisation) c'est normalement inutile avec des raisins mûrs. Ceci dit, lorsque c'est bien fait, c'est très très difficile à discerner.
Yep d'ailleurs c'est pas interdit je crois dans le sud ouest, et en Alsace non plus. En revanche en Alsace y a une 2ème appellation, sélection de grains nobles, qui n'est autorisée que certaines années sur certaines parcelles, quand une pourriture spéciale (botrytis machin, me suouviens plus du nom exact) va toucher les raisins.
Je crois qu'à Yquem à Sauternes, là aussi le pinard n'est fait que les années où y a cette pourriture.
Pour le vulgus pecum, on sort les seaux de sucre et on appelle ça sauternes générique, monbazzilac et alsaces vendanges tardives.
Anonyme
24289
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Je suis en train de boire un verre de vin blanc à base de... cinsault !
Sympa. Belle fraîcheur, une petite amertume florale... très sympa.
C’est fait dans l’Hérault :
Domaine de Costesse, cuvée « À l’ombre du cerisier »
Sympa. Belle fraîcheur, une petite amertume florale... très sympa.
C’est fait dans l’Hérault :
Domaine de Costesse, cuvée « À l’ombre du cerisier »
[ Dernière édition du message le 04/10/2019 à 13:06:45 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
On n’est pas dans des premiers prix (60€ à droite, 100€ à gauche), mais nom de dieu, qu’est-ce que c’est bon !
Anonyme
65640
Houlà 100€ ça chiffre un peu trop amha pour être honnête, c'est en tout cas autant pour moi le prix psychologique maximal, que celui bien réel auquel j'achète ce pinard directement au producteur :
Sauf que là c'est pas juste une appellation lambda mais la plus prestigieuse de Bourgogne voire du monde en vin blanc sec, et le vin est pas juste du vin, mais de l'huile essentielle de vin : on peut dire que c'est clairement du concentré.
Je peux donc comprendre le prix élevé, qui n'est pas délirant non plus et pas de l’attrape-bourgeois comme amha tout le temps quand on dépasse les 80€.
Je peux comprendre aussi les vins liquoreux très chers, qui ne peuvent mathématiquement être pas chers, parceque d'une part ça demande une main d'oeuvre qualifiée pour sélectionner les raisins limite un par un, pis d'autre part aussi les rendements sont de facto ridicules sur des raisins littéralement en état de pourriture.
Mais une appellation standard à 100€ j'ai du mal. Bon après on est pas non plus dans un domaine de Pessac à 100€/bouteille, malgré des rendements énormes, une superficie en dizaines d'hectares, et un taux de sulfite suffisant pour garantir au vin un vieillissement sur 60 ans.
(ex : domaine chevalier, 80 hectares, 100€ minimum la boutanche, et assez de sulfites pour rester neutre avec un vieillissement de 30 ans dans un rayon d'hypermarché)
Sauf que là c'est pas juste une appellation lambda mais la plus prestigieuse de Bourgogne voire du monde en vin blanc sec, et le vin est pas juste du vin, mais de l'huile essentielle de vin : on peut dire que c'est clairement du concentré.
Je peux donc comprendre le prix élevé, qui n'est pas délirant non plus et pas de l’attrape-bourgeois comme amha tout le temps quand on dépasse les 80€.
Je peux comprendre aussi les vins liquoreux très chers, qui ne peuvent mathématiquement être pas chers, parceque d'une part ça demande une main d'oeuvre qualifiée pour sélectionner les raisins limite un par un, pis d'autre part aussi les rendements sont de facto ridicules sur des raisins littéralement en état de pourriture.
Mais une appellation standard à 100€ j'ai du mal. Bon après on est pas non plus dans un domaine de Pessac à 100€/bouteille, malgré des rendements énormes, une superficie en dizaines d'hectares, et un taux de sulfite suffisant pour garantir au vin un vieillissement sur 60 ans.
(ex : domaine chevalier, 80 hectares, 100€ minimum la boutanche, et assez de sulfites pour rester neutre avec un vieillissement de 30 ans dans un rayon d'hypermarché)
[ Dernière édition du message le 06/10/2019 à 12:06:07 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ce midi j’ai goûté ce Champagne : Jacques Lassaigne, cuvée Le Cotet, là la photo c’est chez le caviste à côté.
J’ai adoré. Très sec, c’est un non dosé (pas même un extra-brut), mais avec des arômes de fruits jaunes bien marqués. Superbe. Je dirais que celui-là est aux fruits de la passion ce que le Roederer Starck est au citron.
Aussi beau et probablement plus rassembleur.
J’ai adoré. Très sec, c’est un non dosé (pas même un extra-brut), mais avec des arômes de fruits jaunes bien marqués. Superbe. Je dirais que celui-là est aux fruits de la passion ce que le Roederer Starck est au citron.
Aussi beau et probablement plus rassembleur.
[ Dernière édition du message le 19/10/2019 à 23:25:17 ]
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
le dernier lassaigne que j'ai gouté il y a 2 - 3 ans (tout comme la bouteille qui me l'avait fait découvrir il y a ... ouhla! longtemps!!) m'avait laissé l'impression d'un "grand vin difficile": très nerveux, hyper minéral, légèrement épicé, quasi pas de fruit (à part un peu de cédrat et la légère amertume qui va avec). mais un équilibre matière/fraicheur hors norme
ravis de voir qu'il produit aujourd'hui qqch de plus avenant
ravis de voir qu'il produit aujourd'hui qqch de plus avenant
Anonyme
65640
j'en parle chaque année, ce weekend y a un salon de dégustation des vins de Bourgogne à Nancy (le salon est itinérant, et se déplace dans les 2/3 nord-est de la France d'octobre à décembre), perso j'y fais mon plein de pinard, et je repars de là avec les suspensions qui raclent le bitume, au sens métaphorique comme littéral.
Et je fais le plein de ce domaine dont j'ai déjà parlé aussi, le domaine des poncetys, connu par les connoisseurs comme le meilleur de l'appellation Saint Veran ( elle même très particulière en France, étant sauf énorme erreur l'AOC avec chardonnay la plus au sud en France ; avec en prime le domaine qui est propriété du contribuable, et qui n'est pas soumis aux bénéfices commerciaux)
Seul hic : le maitre de chais a été débauché par le privé, pour justement parvenir à faire la transition bio du domaine privé vers le haut de gamme, le mec étant connu dans le milieu pour avoir réussi à conjuguer bio total et haut de gamme, sans faire des boutanches à 5000€ comme chez romanée conti (je délire un peu, mais c'est peu connu : romanée conti est du 100% bio, rien à voir avec haut brion ou mouton rotschild de l'autre côté de la France, 100% pas bio).
Et je fais le plein de ce domaine dont j'ai déjà parlé aussi, le domaine des poncetys, connu par les connoisseurs comme le meilleur de l'appellation Saint Veran ( elle même très particulière en France, étant sauf énorme erreur l'AOC avec chardonnay la plus au sud en France ; avec en prime le domaine qui est propriété du contribuable, et qui n'est pas soumis aux bénéfices commerciaux)
Seul hic : le maitre de chais a été débauché par le privé, pour justement parvenir à faire la transition bio du domaine privé vers le haut de gamme, le mec étant connu dans le milieu pour avoir réussi à conjuguer bio total et haut de gamme, sans faire des boutanches à 5000€ comme chez romanée conti (je délire un peu, mais c'est peu connu : romanée conti est du 100% bio, rien à voir avec haut brion ou mouton rotschild de l'autre côté de la France, 100% pas bio).
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Anonyme
65640
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Petit coup de coeur du moment pour un Plan de Dieu qu'un pote m'a fait découvrir.
Hallucinant de qualité pour un vin à même pas 5 euros la bouteille. On s'en est fait un vin de table avec madame avec l'impression de boire un nectar à chaque repas
Trouvable chez carrouf.
Vous m'en direz des nouvelles.
Hallucinant de qualité pour un vin à même pas 5 euros la bouteille. On s'en est fait un vin de table avec madame avec l'impression de boire un nectar à chaque repas
Trouvable chez carrouf.
Vous m'en direz des nouvelles.
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
Anonyme
65640
Bon, ben acheté hier :
- 5 ou 6 caisses de Saint Véran clos des poncetys du domaine susmentionné, c'est du 2017, le 2018 est encore gardé en fût(s) parceque réchauffement climatique, mon vin blanc préféré en Bourgogne en concurrence d'un corton charlemagne exactement 7 fois plus cher.
- 2 caisses de Clos du chateau, même domaine (parcelle différente, et vin moins exubérant), prix égal (15€ pile /bouteille)
- 1 caisse de Pouilly Fouissé, même domaine, nouvelles parcelles.
- plusieurs caisses de blanc de leur "entrée de gamme", en fait un assemblage de divers parcelles, 10€.
- plusieurs caisses de rouge, qu'ils ont en appellation unique macon dayavé, et qui est en réalité du haut de gamme déclassé : le maitre de chais estimant qu'il peut pas vendre ça 15€, c'est vendu à 7€. le délire c'est qu'à 15€ son pinard avait déjà une qualité très largement supérieure à genre un 1er cru du médoc comme haut brion (évidemment c'est à l'opposé en terme d'arômes)..
J'y étais hier vers 17h, le salon avait ouvert depuis 2 heures, et le rouge était déjà en rupture de stock.
- 5 ou 6 caisses de Saint Véran clos des poncetys du domaine susmentionné, c'est du 2017, le 2018 est encore gardé en fût(s) parceque réchauffement climatique, mon vin blanc préféré en Bourgogne en concurrence d'un corton charlemagne exactement 7 fois plus cher.
- 2 caisses de Clos du chateau, même domaine (parcelle différente, et vin moins exubérant), prix égal (15€ pile /bouteille)
- 1 caisse de Pouilly Fouissé, même domaine, nouvelles parcelles.
- plusieurs caisses de blanc de leur "entrée de gamme", en fait un assemblage de divers parcelles, 10€.
- plusieurs caisses de rouge, qu'ils ont en appellation unique macon dayavé, et qui est en réalité du haut de gamme déclassé : le maitre de chais estimant qu'il peut pas vendre ça 15€, c'est vendu à 7€. le délire c'est qu'à 15€ son pinard avait déjà une qualité très largement supérieure à genre un 1er cru du médoc comme haut brion (évidemment c'est à l'opposé en terme d'arômes)..
J'y étais hier vers 17h, le salon avait ouvert depuis 2 heures, et le rouge était déjà en rupture de stock.
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