Le pub du vin
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Statik
10667

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/11/2007 à 10:50:57Le pub du vin
Depuis quelques années, je découvre le vin, mais évidemment j'y connais presque rien.
Je propose de partager nos connaissances ici, enfin surtout les votres...
En Suisse, c'est pas forcément hyper facile de trouver des bons vins français, j'ai cependant déjà eu l'occasion de boire des tueries en Graves, Pessac, St-Estephe, Listrac, & Medoc (ortho ?).
J'ai aussi goûté un Hautes Côtes de Nuits, en bourgogne et vraiment, il était juste terrible...
Je suis aussi un grand fan de Rioja aussi, le Marquès de Riscal par ex. est vraiment bon.
En vins suisses, y'a pas grand chose. Essayez de goûter du Cornalin ou de l'Humagne en rouge et de la Petite Arvine en blanc.
Un des vins rare et très bon en Suisse, c'est le Rez (ou Riz). C'est un blanc des glaciers qui pousse à haute altitude et qui est récolté au premières gelées.
Je propose de partager nos connaissances ici, enfin surtout les votres...
En Suisse, c'est pas forcément hyper facile de trouver des bons vins français, j'ai cependant déjà eu l'occasion de boire des tueries en Graves, Pessac, St-Estephe, Listrac, & Medoc (ortho ?).
J'ai aussi goûté un Hautes Côtes de Nuits, en bourgogne et vraiment, il était juste terrible...
Je suis aussi un grand fan de Rioja aussi, le Marquès de Riscal par ex. est vraiment bon.
En vins suisses, y'a pas grand chose. Essayez de goûter du Cornalin ou de l'Humagne en rouge et de la Petite Arvine en blanc.
Un des vins rare et très bon en Suisse, c'est le Rez (ou Riz). C'est un blanc des glaciers qui pousse à haute altitude et qui est récolté au premières gelées.

Denfert
18223

Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
1476 Posté le 23/06/2019 à 21:05:04

Denfert
18223

Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
1477 Posté le 23/06/2019 à 21:06:24
Citation :
cahors non daté
De la part d’un amateur dont la famille produit du Cahors depuis quelques générations : n’en attend pas grand chose

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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
1478 Posté le 23/06/2019 à 21:24:39
Bon ben c’est assez positif ! 

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Anonyme
24289

1479 Posté le 24/06/2019 à 14:04:56
Un de ces quatre, il faudra que je vous conte mes jeunes années et la cave de mon pote JP. Petit fils de caviste, mais dont les parents (sa mère) héritiers du bordel, avaient fait rénover à grand frais les trois premiers étages de la maison, négligeant totalement la cave. Une belle cave en pierre comprenant trois pièces d'environ trente mètres carrés, toutes tapissée de bouteilles. On a passé des soirées dans cette cave à se murger proprement, uniquement avec des grands crus. Seulement une négligence bien trop longue à fait que seulement une bouteille sur cinq était buvable. Mais bon on s'est envoyé des cheval blanc de 76 sans vergogne, n'ayant à l'époque aucune connaissance de la valeur des breuvages. Je ne parlerai pas de certain bordeaux qui avaient madérisés à la perfection, bouteilles que l'on trouvait par carton de six. 



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Anonyme
65640

1480 Posté le 26/06/2019 à 18:04:33

Je viens d'acheter pour la 1ere fois du vin vegan (je l'ai pas acheté parcequ'il l'était, juste par total hasard).
Sur le coup, ça m'a fait penser au ketchup hallal, ne contenant que des tomates égorgées en direction de La Mecque, mais rien à voir : en fait c'est juste que le vin soit n'a pas été collé/filtré soit qu'il l'a été mais pas avec du blanc d'oeuf mais un ersatz végétal.
En gros je suis pas plus avancé, réponse dans 2 heures.
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Anonyme
65640

1481 Posté le 26/06/2019 à 21:47:19
Réponse : c'était de la merde.
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Denfert
18223

Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
1482 Posté le 26/06/2019 à 21:48:32
Étonnant non? 

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kravatorf
9928

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
1483 Posté le 26/06/2019 à 22:55:27
non 

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Anonyme
65640

1484 Posté le 27/06/2019 à 11:03:49
Ben après, ça correspond à un vrai cahier des charges et tout, c'est pas juste un délire pain complet.
D'un autre côté, un label venu des scandinaves pour le pinard, c'est comme un label venu de Birmanie pour la démocratie.
Bon le vin était pas une catastrophe, c'était juste vendu 15€ alors que c'était du gros rosé qui tâche de supermarché à 3€.
D'un autre côté, un label venu des scandinaves pour le pinard, c'est comme un label venu de Birmanie pour la démocratie.
Bon le vin était pas une catastrophe, c'était juste vendu 15€ alors que c'était du gros rosé qui tâche de supermarché à 3€.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
1485 Posté le 27/06/2019 à 12:05:55
Il y a quand même des bons vins ni collés ni filtrés. Mais ils s’embêtent rarement à écrire « vegan » sur leur étiquette.
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Anonyme
65640

1486 Posté le 27/06/2019 à 12:08:41
nan mais voilà, à la limite là le souci c'est qu'on sait ni si le pinard est collé/filtré, ni avec quoi c'est fait en réalité. 

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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
1487 Posté le 27/06/2019 à 13:01:19
Chez un caviste il y avait un numéro de la RVF sur les vins Bio, en biodynamie et natures.
Ils y citaient une longue déclaration (ou plusieurs ? ) de Onfray. Onfray a soit disant goûté plein de vins en biodynamie, et d'après lui ils sont tous ignobles, avec des tonnes de défauts. Je ne me souviens plus de la liste exacte des défauts, encore qu'il devait y avoir notamment "jamais collés ni filtrés donc hyper troubles voire vaseux" ; mais à le lire, on aurait vraiment dit des vins à moins de 3€.
Bon alors autant j'aurais été d'accord s'il avait dit que la biodynamie est largement irrationnelle et qu’y croire sans recul fait craindre un triste obscurantisme, autant dire que tout est dégueulasse, c'est absolument n'importe quoi ! Il n'a vraiment pas dû en goûter beaucoup, et uniquement une sélection de canards boiteux pestiférés verruqueux.
Bel exemple de situation où il écrit vraiment du n'importe quoi, aussi sérieux qu'un article sur la Terre plate...
Bon par contre, toujours dans le même numéro et au niveau de la présentation de ce que c'est que la biodynamie, ils se gardent bien de parler des différentes pratiques similaires à de la sorcellerie, dont l'efficacité n'a jamais été prouvée, et du côté assez secte de l'anthroposophie dont découle la biodynamie.
Il y avait l’info sur les taux de sulfites autorisés :

Ils y citaient une longue déclaration (ou plusieurs ? ) de Onfray. Onfray a soit disant goûté plein de vins en biodynamie, et d'après lui ils sont tous ignobles, avec des tonnes de défauts. Je ne me souviens plus de la liste exacte des défauts, encore qu'il devait y avoir notamment "jamais collés ni filtrés donc hyper troubles voire vaseux" ; mais à le lire, on aurait vraiment dit des vins à moins de 3€.
Bon alors autant j'aurais été d'accord s'il avait dit que la biodynamie est largement irrationnelle et qu’y croire sans recul fait craindre un triste obscurantisme, autant dire que tout est dégueulasse, c'est absolument n'importe quoi ! Il n'a vraiment pas dû en goûter beaucoup, et uniquement une sélection de canards boiteux pestiférés verruqueux.
Bel exemple de situation où il écrit vraiment du n'importe quoi, aussi sérieux qu'un article sur la Terre plate...
Bon par contre, toujours dans le même numéro et au niveau de la présentation de ce que c'est que la biodynamie, ils se gardent bien de parler des différentes pratiques similaires à de la sorcellerie, dont l'efficacité n'a jamais été prouvée, et du côté assez secte de l'anthroposophie dont découle la biodynamie.
Il y avait l’info sur les taux de sulfites autorisés :

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[ Dernière édition du message le 27/06/2019 à 13:11:19 ]

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
1488 Posté le 04/07/2019 à 13:55:56
Alcool, degré alcoolique maximal (suite à une discussion dans le thread météo) :
Sur cette page il y a le cahier des charges des AOC des côtes du Rhône :
https://www.syndicat-cotesdurhone.com/cahiers-des-charges-des-aoc-cotes-du-rhone-9-page.html
Pour l’AOC Gigondas, au milieu de la page 5, paragraphe IX-1-d :
Pour l’AOC Côtes du Rhône villages : page 9, paragraphe IX-1-d : « inférieur ou égal à 14,5° ».
Sur cette page il y a le cahier des charges des AOC des côtes du Rhône :
https://www.syndicat-cotesdurhone.com/cahiers-des-charges-des-aoc-cotes-du-rhone-9-page.html
Pour l’AOC Gigondas, au milieu de la page 5, paragraphe IX-1-d :
Citation :
les vins ne dépassent pas, après enrichissement, un titre alcoométrique volumique total de 14,5°
Pour l’AOC Côtes du Rhône villages : page 9, paragraphe IX-1-d : « inférieur ou égal à 14,5° ».
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Fanou83
8024

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
1489 Posté le 04/07/2019 à 15:26:44
Du coup, je continue ici mes questions
:
Ça, ce sont des limites fixées pour pouvoir pretendre à l'AOC en question. Ma question sur l'autre thread, c'est : y a t'il une limite, plus haute, pour ne plus etre considéré comme du vin? Ou olus exactement, qui ne ferais plus partir de la 3ème catégorie, mais de la 4ème. Je pense, au vu des liens que j'ai mis là-bas, qu'il y a cette limite des 18 degrès (qui correspond aussi à un seuil de taxe).
Est-ce quelqu'un peut confirmer ou infirmer?

Ça, ce sont des limites fixées pour pouvoir pretendre à l'AOC en question. Ma question sur l'autre thread, c'est : y a t'il une limite, plus haute, pour ne plus etre considéré comme du vin? Ou olus exactement, qui ne ferais plus partir de la 3ème catégorie, mais de la 4ème. Je pense, au vu des liens que j'ai mis là-bas, qu'il y a cette limite des 18 degrès (qui correspond aussi à un seuil de taxe).
Est-ce quelqu'un peut confirmer ou infirmer?
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Al bundy vs Georges abitbol

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
1490 Posté le 04/07/2019 à 18:25:44
Il faudrait trouver le cahier des charges des « vins de France » (ex « vins de pays » = vins sans AOC / AOP). Il est possible que 18° soit la limite réglementaire.
Mais, toujours pour du « vin tout court » (pas muté etc...), je crois qu’il n’y a pas trop de risque d’atteindre ces 18° car les levures meurent avant, et cessent donc de transformer le sucre en alcool.
C’est d’ailleurs précisément ce qui se passe dans les vins doux naturels (qui sont des vins mutés) :
- avant la fin de la fermentation on ajoute un peu d’alcool à 95°
- ça stoppe l’action des levures
- et du coup il reste du sucre
- on est autour de 18°
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vin_doux_naturel
Rivesaltes, Banyuls, « Muscats », Porto, Madère...
Ce paragraphe semble dire que les levures du vin meurent à 15 / 16° d’alcool.
Mais les « vins de France » se vendent beaucoup plus difficilement, donc très souvent les vignerons essaient de respecter de cahier des charges d’une AOP / AOC.
Mais, toujours pour du « vin tout court » (pas muté etc...), je crois qu’il n’y a pas trop de risque d’atteindre ces 18° car les levures meurent avant, et cessent donc de transformer le sucre en alcool.
C’est d’ailleurs précisément ce qui se passe dans les vins doux naturels (qui sont des vins mutés) :
- avant la fin de la fermentation on ajoute un peu d’alcool à 95°
- ça stoppe l’action des levures
- et du coup il reste du sucre
- on est autour de 18°
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vin_doux_naturel
Rivesaltes, Banyuls, « Muscats », Porto, Madère...
Citation :
On distingue les vins doux naturels des autres vins doux par le fait que leur sucre provient exclusivement du raisin et les levures sont lysées (fragmentation et désintégration des cellules) par l'alcool (à partir de 15-16 %). Cela a pour effet de produire un vin à relativement fort degré d'alcool mais possédant encore des sucres résiduels. Plusieurs types d'élevages sont alors possibles par la suite.
Les vins de liqueur se distinguent quant à eux des vins doux naturels par le fait que l'adjonction d'alcool y est faite avant le début de la fermentation.
Ce paragraphe semble dire que les levures du vin meurent à 15 / 16° d’alcool.
Mais les « vins de France » se vendent beaucoup plus difficilement, donc très souvent les vignerons essaient de respecter de cahier des charges d’une AOP / AOC.
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[ Dernière édition du message le 04/07/2019 à 18:37:24 ]

Anonyme
65640

1491 Posté le 06/07/2019 à 20:28:56
Présentement on boit un rosé biolocal (pas évident à Nancy), excellent, celui là même : 
Probablement un des meilleurs rosés que j'ai bus, ça explose dans la bouche (perso c'est le 1ere truc que je recherche dans un pinard, indépendamment du fait qu'il soit blanc, rouge, rosé ou bleu) et c'est plein de saveurs.
Bizarrement il porte le nom de "gris" alors qu'il est quand même limite rouge, d'ailleurs il est vinifié à partir de cépage pinot noir.
C'est pas un côté de Toul, ça vient de l'autre AOC lorraine, vins de Moselle, dont il est à l'extrême limite méridionale.
Du coup je vais m'intéresser aux autres vins du domaine, en plus c'est qu'à 25 bornes de Nancy.

Probablement un des meilleurs rosés que j'ai bus, ça explose dans la bouche (perso c'est le 1ere truc que je recherche dans un pinard, indépendamment du fait qu'il soit blanc, rouge, rosé ou bleu) et c'est plein de saveurs.
Bizarrement il porte le nom de "gris" alors qu'il est quand même limite rouge, d'ailleurs il est vinifié à partir de cépage pinot noir.
C'est pas un côté de Toul, ça vient de l'autre AOC lorraine, vins de Moselle, dont il est à l'extrême limite méridionale.
Du coup je vais m'intéresser aux autres vins du domaine, en plus c'est qu'à 25 bornes de Nancy.

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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
1492 Posté le 06/07/2019 à 20:42:39

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
1493 Posté le 07/07/2019 à 14:33:34
Des bouchons de champagne avant embouteillage :






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Fanou83
8024

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
1494 Posté le 13/07/2019 à 12:35:39
Un petit Bordeaux bien sympa. Charpenté, avec du tanin, mais également plein de parfum de fruits rouges (50 nuances de fruits
), pas trop acide, ... bref, j'ai trouvé très bon. Attention cependant, ce qui préfèrent les vins légers risquent de tirer la gueule. Je ne sais pas si certains connaissent.

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Al bundy vs Georges abitbol
[ Dernière édition du message le 13/07/2019 à 12:37:27 ]

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
1495 Posté le 13/07/2019 à 14:43:34
Je ne le connais pas. Mais il a déjà 10 ans, ce qui permet aux tanins de fondre un peu.
Quand ils ont 20 ou 30 ans, je n’ai absolument rien contre.
Mais voilà, les tanins sont là pour que le vin vieillisse bien, pas pour donner un goût de planche.
Après on s’est un peu habitué au goût de planche, mais c’est une erreur.
Par ailleurs, on peut avoir des vins puissants et peu tanniques.
Quand ils ont 20 ou 30 ans, je n’ai absolument rien contre.

Mais voilà, les tanins sont là pour que le vin vieillisse bien, pas pour donner un goût de planche.
Après on s’est un peu habitué au goût de planche, mais c’est une erreur.
Par ailleurs, on peut avoir des vins puissants et peu tanniques.
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[ Dernière édition du message le 13/07/2019 à 14:44:05 ]

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
1496 Posté le 03/08/2019 à 13:15:24
Je découvre sans cesse des cépages que je ne connaissais pas. Aujourd’hui Ribeyrenc :




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kravatorf
9928

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
1497 Posté le 06/08/2019 à 12:53:12
qq très bonnes choses ces dernières semaines:
- champagne Françoise Bedel "l'âme de la terre" 2002: excellent, dense et tendu à la fois, suffisamment facile pour l'apéro, toute la matière nécessaire pour passer à table sur des plats costaud et une belle complexité pour une dégustation seul
- Vouvray cave Cathelineau, une découverte ce producteur! le pétillant millésime 2013, plus fin que le champagne, c'est un véritable caméléon à table et largement au niveau des références genre Blot & co. Les autres vins de ce producteur sont très recommandables, en particulier les cuvées "la folie partagée" sec 2015 et le moelleux 2018 mis en bouteille il y a qq semaines.
- Vouvray, domaine Huet, "le haut lieu" demi sec 2008, miam !!! et encore un grand avenir devant lui sachant qu'il a attrapé de la complexité avec l'âge sans perdre son fruit et sa gourmandise
- Beaujolais - Jean Paul Brun - St Amour 2014: un modèle de vin léger avec une très bonne tenue sur un barbecue et les fromages. les quelques années on amélioré son équilibre et le placent au delà de la catégorie "vin de copains"
- Cahors, Chateau de Chambert - Orphée 2005: l'âge lui a fait beaucoup (vraiment beaucoup) de bien en lui permettant de "digérer" son bois. là, dans son registre de cahors charpenté, la matière a gagné en douceur, les fruits noirs ressortent et des petites notes de truffe apparaissent. très belle longueur sans lourdeur.
- Bergerac, vignerons de Sigoule "cantus terra" 2006; un vin dispo en grande surface à pas cher. le pari du vieillissement est réussi: c'est très bon et ça mériterait d'en faire un "pirate" dans une dégustation de beaux bordeaux
- champagne Françoise Bedel "l'âme de la terre" 2002: excellent, dense et tendu à la fois, suffisamment facile pour l'apéro, toute la matière nécessaire pour passer à table sur des plats costaud et une belle complexité pour une dégustation seul
- Vouvray cave Cathelineau, une découverte ce producteur! le pétillant millésime 2013, plus fin que le champagne, c'est un véritable caméléon à table et largement au niveau des références genre Blot & co. Les autres vins de ce producteur sont très recommandables, en particulier les cuvées "la folie partagée" sec 2015 et le moelleux 2018 mis en bouteille il y a qq semaines.
- Vouvray, domaine Huet, "le haut lieu" demi sec 2008, miam !!! et encore un grand avenir devant lui sachant qu'il a attrapé de la complexité avec l'âge sans perdre son fruit et sa gourmandise
- Beaujolais - Jean Paul Brun - St Amour 2014: un modèle de vin léger avec une très bonne tenue sur un barbecue et les fromages. les quelques années on amélioré son équilibre et le placent au delà de la catégorie "vin de copains"
- Cahors, Chateau de Chambert - Orphée 2005: l'âge lui a fait beaucoup (vraiment beaucoup) de bien en lui permettant de "digérer" son bois. là, dans son registre de cahors charpenté, la matière a gagné en douceur, les fruits noirs ressortent et des petites notes de truffe apparaissent. très belle longueur sans lourdeur.
- Bergerac, vignerons de Sigoule "cantus terra" 2006; un vin dispo en grande surface à pas cher. le pari du vieillissement est réussi: c'est très bon et ça mériterait d'en faire un "pirate" dans une dégustation de beaux bordeaux
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
1498 Posté le 06/08/2019 à 12:56:55

Anonyme
65640

1499 Posté le 07/08/2019 à 10:15:10
Citation :
- Beaujolais - Jean Paul Brun - St Amour 2014:
Par contre 20 € un saint amour, ça pique et c'est un peu un tue-l'amour.

Ceci dit, comme le nom est le plus joli des 768 654 AOC françaises, les prix sont souvent en décalage avec la réalité (je parle pas de celui là que j'ai jamais bu), en hypermarché c'est souvent 10/12€ alors qu'en vrai c'est du gros rouge, le cépage gamay pouvant être vinifié avec des rendements gigantesques....
Mais bien fait, c'est le paradis, enfin moi j'adore ce type de pinard qui explose dans la bouche, j'en prends direct et par barriques entières à une productrice que je connais un peu, c'est le domaine des darrèzes :

Ses vins d'entrée de gamme sont dispos en GMS, pour 10€ environ. Les hauts de gamme sont pas vendus plus cher, mais uniquement du producteur au consommateur.
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kravatorf
9928

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
1500 Posté le 07/08/2019 à 10:51:21
le St Amour de JP Brun je l'ai touché à 11€ à sa sortie ... les tarifs ont explosé 
sinon JP Brun, autant la qualité est irréprochable, autant les tarifs ont méchamment grimpé et d'après mon caviste, c'est devenu "difficile" de bosser avec lui

sinon JP Brun, autant la qualité est irréprochable, autant les tarifs ont méchamment grimpé et d'après mon caviste, c'est devenu "difficile" de bosser avec lui
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