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Le pub de la Corona...

  • 14 585 réponses
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Sujet de la discussion Le pub de la Corona...
Citation :
Un conseil de défense suivi d’un conseil des ministres « exceptionnels » seront organisés samedi 29 février pour faire le point sur le coronavirus, a annoncé l’Elysée vendredi. Le premier aura lieu à 10 heures et le second à 11 heures.


Un nouveau sujet pour qu il n y ait pas une pandémie sur le Pub.
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[ Dernière édition du message le 29/02/2020 à 09:56:54 ]

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4921
Kravatof, mais arrête un peu avec tes allusions parano / conspi, tu as entendu quelqu'un dire le contraire de ce que tu dis ?
tu sous entends qu’être méfiant ou ne pas avoir confiance dans nos représentant c'est conspi/ parano ?
4922
Citation de ménard :
Le fond du problème pour moi c'est les gens qui rejettent le contact tracing numérique par principe, en n'ayant absolument rien piné à ce en quoi il consiste, aux tenants et aux aboutissant, à son efficacité voire sa nécessité presque aussi avérée que les tests massifs pour réussir à sortir correctement du confinement, le tout en hurlant "traçage" avec la bave aux lèvres alors qu'absolument tout le monde s'évertue à expliquer que ça ne sert pas à tracer les gens.


On n'a jusque là aucune preuve de l'efficacité des applis. Et pour les mises en garde, on est tout de même loin de n'avoir que des profils de "ouin ouin la rage le numérique c'est mal".

Si on fait un bilan des problèmes soulevés par des spécialistes, on retrouve :

- Plus de 140 chercheurs (sécurité info et cryptographie) qui ont signé une tribune de « Mise en garde contre les applications de traçage » https://attention-stopcovid.fr/

- Les chercheurs de l’Inria sont revenus également sur ce genre d’appli en rappelant que non, les données ne sont pas anonymes (avec la grosse différence entre pseudonymisation et anonymisation). Ici https://risques-tracage.fr/ et ici https://risques-tracage.fr/docs/risques-tracage.pdf
On retrouve aussi la question de l’abus du terme d’anonymisation ici : https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents/issues/26

- On pourrait aussi évoquer le fait que l'anonymisation est toute relative : à partir de 3 points d'entrée socio démo on peut réussir à réidentifier plus de 80% des gens. Avec 15 on passe le cap des 99%. Ici : https://www.nytimes.com/2019/07/23/health/data-privacy-protection.html ou ici https://techcrunch.com/2019/07/24/researchers-spotlight-the-lie-of-anonymous-data/ ou là https://usbeketrica.com/article/donnees-personnelles-etude-enterre-anonymat

- D’autres spécialistes du numérique ont fait un bilan et pointé les risques dans une tribune du monde : https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/04/25/stopcovid-est-un-projet-desastreux-pilote-par-des-apprentis-sorciers_6037721_3232.html

- La quadrature du net revient également sur les raisons qui poussent ces membres à rejeter une telle solution : https://www.laquadrature.net/2020/04/14/nos-arguments-pour-rejeter-stopcovid/

Sur la question du volontariat, on peut évoquer le cas de Singapour (et de l’Italie), avec des options bien plus contraignantes que ce qui est affiché :
https://www.numerama.com/tech/622089-apres-lechec-du-stopcovid-local-singapour-passe-a-une-solution-beaucoup-plus-radicale.html
On voit que dans l’argument du volontariat est tout relatif. Oui c’est volontaire. Mais tu n’as pas le droit d’accéder à plein de lieux si tu ne l’as pas : « Ce faisant, le ministère de la Santé local contraint sans contraindre : certes, un citoyen peut se déplacer librement sans application, mais il ne peut pas faire grand-chose à moins d’être scanné. » En Italie l’idée serait que ce soit volontaire, mais si tu ne l’as pas ta mobilité est réduite et limitée : https://www.corriere.it/cronache/cards/coronavirus-l-app-quasi-obbligatoria-braccialetto-gli-anziani/scaricare-immuni.shtml

- On peut aussi poser la question de l’efficacité de ces dispositifs (c’est le cas dans beaucoup des sources mentionnées ci-dessus). Pour l’instant on n’a aucune preuve de leur performance (une étude d'Oxford qui indique que ce serait efficace, publiée par des chercheurs développant eux-mêmes une appli). Et on peut même pointer l’échec des appli dans des pays qui étaient pourtant de base pointés comme modèles, comme Singapour (voir ci-dessus). L’appli n’a pas suffi, il a fallu confiner. Pour un point (orienté politiquement) sur la question, il y avait cette tribune : https://medium.com/@paula_forteza/stopcovid-une-efficacit%C3%A9-incertaine-pour-des-risques-r%C3%A9els-7e12b3747cfc

- Sur l’utilisation des API google/Apple on peut poser la question de la souveraineté des données de santé et pointer les risques de respect de la vie privée/traçage : https://www.laquadrature.net/2020/04/29/que-penser-du-protocole-de-tracage-des-gafam/

- Surtout, on peut regretter que la mise en avant d’applications et le débat masque en grande partie la question de la nécessité de recrutement et de formation des « contact tracers » humains qui sont indispensables.
https://www.buzzfeednews.com/amphtml/carolinehaskins1/coronavirus-contact-tracing-google-apple
C’est pas spécifique au covid, on oublie bien souvent de mentionner les activités humaines qui se cachent derrière l’IA : https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/2053951720919776
Bon, de même on en profite côté politique pour mettre plus largement de côté la question du manque de moyens du système de santé. Mais ça, c’est pas le problème de l’appli en soit. Plutôt des choix politiques qui sont faits et des priorités à définir.


Autres ressources :
- Pour les aspects techniques next impact à fait une bonne synthèse : https://www.nextinpact.com/news/108804-contact-tracing-on-vous-explique-differents-protocoles-et-initiatives.htm
- Efficacité pour la fin du confinement et risques pour la démocratie côté anglo-saxon : ici https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/25/contact-apps-wont-end-lockdown-but-they-might-kill-off-democracy
et là https://www.theguardian.com/world/2020/apr/14/growth-in-surveillance-may-be-hard-to-scale-back-after-coronavirus-pandemic-experts-say
- Tesquet (journaliste en charge des question du numérique à Télérama) a également un long fil twitter dans lequel il revient sur l’évolution des stratégies numériques face au Covid : https://twitter.com/oliviertesquet

Bref, on a le droit d'être contre après s'être informé et pas simplement parce qu'on gueulerait comme des benêts.
4923
Citation :
coté traçabilité le simple fait d'avoir un téléphone portable implique d'avoir confiance en son opérateur téléphonique pour qu'il n'exploite ni ne transmette les données techniques & d'usage qui permettent une traçabilité bien plus méchante que l'application spécial COVID19 évoquée précédemment.

Et du coup parce qu'il y a d'énormes problèmes quelque part, il faut accepter de fermer les yeux sur les éventuels problèmes ailleurs ? Donc puisque on sait que les services de renseignement et les Gafam exploitent nos données sans scrupule et qu'il est très dur de lutter contre on considère que c'est bon pour tout le reste ?
4924
Citation :
tu sous entends qu’être méfiant ou ne pas avoir confiance dans nos représentant c'est conspi/ parano ?


Je ne sous entends rien du tout. être méfiant, ne pas avoir confiance dans ses représentants & contester des décisions politiques c'est une chose (tout à fait respectable d'ailleurs).

C'est juste autre chose de rejeter en bloc l'appli de traçage dédiée au COVID 19 d'autant qu'elle est optionnelle et présente qq garanties quant au traitement des données perso. Je souligne juste que si on souhaite absolument ne pas être tracé du tout c'est à la limite du faisable. Et que dans l'hypothèse d'institutions globalement "malveillantes", il n'y a pas besoin de cette pov' app pour "tracer les gens"
4925
Citation de kravatorf :
Je souligne juste que si on souhaite absolument ne pas être tracé du tout c'est à la limite du faisable. Et que dans l'hypothèse d'institutions globalement "malveillantes", il n'y a pas besoin de cette pov' app pour "tracer les gens"

Vu que ça répond indirectement en grande partie à mon message précédent, je ne peux que constater que présenté comme ça et sur le fond on est bien d'accord.

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 17:41:08 ]

4926
Citation :
Et pour aller au bout du truc, les dits opérateurs utilisant au moins un peu de matériel / software américain, l'extra territorialité du droit US s'applique et in fine la NSA est probablement dans le coup.


Il n'y a plus d'américains dans la course des équipements télécoms depuis longtemps. Il reste des sites aux USA bien sur, mais ils appartiennent aux acteurs actuels présent sur ce marché qui sont soit européens (Nokia et Ericsson) soit asiatiques (au moins Huawei et Samsung) Pour le software c'est possible pour quelques trucs en effet et encore

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 17:55:23 ]

4927
J'avais bien aimé cet article : https://framablog.org/2020/04/10/stopcovid-le-double-risque-de-la-signose-et-du-glissement/
4928
Citation de kravatorf :
Citation :
tu sous entends qu’être méfiant ou ne pas avoir confiance dans nos représentant c'est conspi/ parano ?


Je ne sous entends rien du tout. être méfiant, ne pas avoir confiance dans ses représentants & contester des décisions politiques c'est une chose (tout à fait respectable d'ailleurs).

C'est juste autre chose de rejeter en bloc l'appli de traçage dédiée au COVID 19 d'autant qu'elle est optionnelle et présente qq garanties quant au traitement des données perso. Je souligne juste que si on souhaite absolument ne pas être tracé du tout c'est à la limite du faisable. Et que dans l'hypothèse d'institutions globalement "malveillantes", il n'y a pas besoin de cette pov' app pour "tracer les gens"


ok, mais alors le mode conspi/parano que tu utilises ça sert a rien quoi :noidea: , enfin c'est sarcastique alors ?
Après on est d’accord oui, on est tracé de partout et on l'accepte petit a petit sur de plus en plus de choses... choses qui deviennent de plus en plus indispensables ou pratiques.
Jeune j'avais pas de compte en banques, je me faisais payer en cheque postal, aujourd'hui pour des raisons pratique j'ai une carte visa qui me trace comme jamais, mon banquier connait plus mes habitudes de consommation que personne.

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 17:54:59 ]

4929
Je vois pas pourquoi vous vous emmerdez depuis des pages et des pages sur le déconfinement, puisque Raoult dit que c'est fini et que la deuxième vague c'est des conneries.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

4930
Citation de tihouss :
Perso j'envisage surtout le déconfinement comme une continuité du confinement, à mon échelle. Je vais pas faire de réunion de famille (c'est con je devais me marier en juillet, on annule), j'irai pas en vacances, j'irai pas au bar, je prendrai pas les transports en commun, j'irai faire mes courses quand il y aura personne, tout ça.

La seule chose qui peut foncièrement changer, c'est que je retourne au taf (où de toute façon on est pas au coude à coude)


ça pose une question :
Est-ce qu'on travaille pour pouvoir vivre, ou on vit pour pouvoir travailler ?

Parce que si on arrête tout sauf le travail, ce travail va servir à quoi ?
Il ne vaudrait pas mieux garder le reste et ne travailler que le minimum vital ?

(bon, ça c'est ma philosophie de décroissant qui fait que j'arrête de bosser régulièrement quand j'ai assez d'argent)

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin