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Sujet Facho, anti-système, autre, avez-vous un avis dieudonné?

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Sujet de la discussion Facho, anti-système, autre, avez-vous un avis dieudonné?
Moi, j'en ai pas grand chose à faire.
Mais ça agace certains que "le sujet dieudonné" revienne régulièrement pourrir certains threads du pub.
Pour permettre aux pro et aux contre de débattre en toute discrétion, je vous propose ce thread.
Ca pourrait permettre d'éviter d'en causer dans d'autres threads moins chiants?
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3791

Citation :

 et bien non, justement... c'est toute la question ! la question est celle du poids donné à l'implicite et à l'explicite... que ce soit dans une interview ou un spectacle ne change pas grand chose à l'histoire... ce serait trop simpl(ist)e.

 ça voudrait dire que dieudonné doit être considérer comme un bouffon au sens noble du terme. Tout est bouffonnerie dans et hors de ses spectacles. Le comédien Andy Kaufman  ( qu'on peut voir dans le film Man in the moon ) avait fait ça, exploser les frontières, le cadre du spectacle. Mais lui se moquait de tout. Là, ça n'explique pas l'obsession de dieudonné pour le sionisme.

3792
c'est tout le problème de Dieudonné... son obsession du sionisme a commencé quand il s'est vu interdit partout... et non l'inverse... à l'époque du sketch chez fogiel (mauvais sketch, lui-même le reconnait) le sionisme ne l'intéressait pas plus que ça... c'est quand il s'est vu pestiféré après avoir critiqué la politique israélienne qu'il s'est petit à petit enfoncé dans le combat, perdu d'avance on le voit aujourd'hui, antisioniste... il est devenu "infréquentable" et s'est livré à ses bouffonneries avec le pen, faurisson etc...

le discours du bouffon, c'est sa principale caractéristique, est un mélange de vrai et d'outrance, voire de faux... la difficulté qui se pose avec Dieudonné est de trouver et de comprendre le prisme qui permet de trouver la trame, le fond de son discours... là ça se corse méchamment ! quelle communauté est l'instigatrice de sa disgrâce ? que lui reste-t-il comme arme pour se défendre ? que veut dire cette putain d'interview sur la chaîne iranienne ?

mon discours jusqu'ici ne consiste pas spécialement à défendre Dieudonné mais à essayer de comprendre... et franchement, je me gratte la tête... ^^

par contre, la question de son interdiction, de sa censure maquillée en décision de justice, n'en déplaise à youtou, est vite tranchée en ce qui me concerne...
3793
Citation :
Le comédien Andy Kaufman ( qu'on peut voir dans le film Man in the moon ) avait fait ça, exploser les frontières, le cadre du spectacle. Mais lui se moquait de tout. Là, ça n'explique pas l'obsession de dieudonné pour le sionisme.

il ne cesse de s'expliquer la dessus tout le long de sa carrière, qu'il fait partie d'une certaine catégorie d'humoriste, etc. donc oui rien à voir avec d'autres très certainement (loin de l'univers de Andy Kaufman, anéfé. ça l'air cool sinon, je ne connaissait pas:bave:).
bref, l'obsession de dieudonné pour le sionisme c'est un peu du réchauffé, sinon tu as tout sur ce lien video. et puisqu'on fait un petit retour sur la p.367
x
Hors sujet :
Citation de greggreg :
les quenelles devant le mémorial ou celle devant l'école où Merah a tué les enfants ne font-elle pas l'amalgame justement ? ces enfant étaient-ils sionistes ? Les millions de victime de la shoah étaient-ils sionistes ?

tu parles de l'affaire Merah? c'est une histoire très trouble avec beaucoup de zones d'ombres, il y a vraiment de quoi rester dubitatif sur les versions qu'on nous a présenté dans les journaux et à la télé. En ce qui concerne l'école/collège en tant que tel et son cortège de questions habituelles non résolues qui l'accompagnent, entre autres, il s'agit d'un établissement confessionnel privé (plutôt en vase clos et non dépendant de l'éducation nationale mais d'un autre pays, donc on n'a pas accès aisé aux bases de données, il faut une autorisation spéciale de l'état d'Israël (?), il semble aussi qu'il n'y ait de trace ni témoignage de proches (autres que les déposants) de ces enfants disparus, et ils avaient étés rapatriés presque aussitôt par avion.
Hollande à été se recueillir il y a pas longtemps sur une "tombe", et aujourd'hui on n'en sait toujours pas vraiment plus d'ailleurs https://www.20minutes.fr/societe/1251901-20131119-affaire-merah-rescape-tuerie-lycee-juif-toulouse-temoigne-premiere-fois, (sinon que ça a dû être terrible, mais rien de plus à vrai dire...) En gros c'est "circulez y a rien à voir", bien que ça n'ait pas empêché un patacaisse médiatique pour le moins opportun à l'époque...
Citation :
la réponse des soraliens est que c'est une quenelle contre l'instrumentalisation de la shoa...la plupart des victimes et des familles concernées par ces lieux de recueillement n'ont rien à voir avec le sionisme.

la réponse des soraliens serait peut être de dire que la plupart de ces lieux de recueillement n'ont rien à voir avec les victimes et les familles sensées être concernées, si ce n'est par une volonté de l'establishment, et donc tout cela ne change rien.
Citation :
Faire un bras d'honneur dans ces endroits c'est faire un bras d'honneur à l'ensemble des victimes sans distinction.

non
Citation :
C'est la même chose que d'aller faire un bras d'honneur sur un cimetière musulman en prétextant dénoncer les fanatiques islamistes. Amalgame, amalgame, amalgame...

bof bof, les amalgames c'est aussi valable dans l'autre sens...

bref, l'histoire Merah est un vrai polar/sac de noeuds, et puisque tu cites les soraliens tu peux aller voir par toi même un paquet de raisons de ce qui aurait pu motiver un geste de "quenelle" prétendument "anti-sioniste" autour du thème très restreint de l'affaire Merah sur leur site directement.

je mets HS parce que le but n'est pas de lancer le topic sur Merah,
Mais malgré tout l'impression qui reste par rapport à l'idée d'amalgame, c'est qu'on peut faire dire à peu près ce qu'on veut à un mort
et que, basiquement ça peut largement suffire à motiver un mec à faire une quenelle sans qu'il y ait pour autant volonté de "Faire un bras d'honneur dans ces endroits = faire un bras d'honneur à l'ensemble des victimes sans distinction"; ça peut toujours arriver mais ce serait quand même une vision des choses extrêmement naîve.

[ Dernière édition du message le 11/01/2014 à 21:16:47 ]

3794
3795
Citation :
c'est tout le problème de Dieudonné... son obsession du sionisme a commencé quand il s'est vu interdit partout... et non l'inverse... à l'époque du sketch chez fogiel (mauvais sketch, lui-même le reconnait) le sionisme ne l'intéressait pas plus que ça.


... son sketch était mauvais. S'il avait été de bonne foi, il aurait pu après dire "ok, c'était un sketch foireux sur l'extrême-droite juive, on s'est pas compris".. et basta on serait passé à autre chose.. ça n'aurait pas été la première fois qu'une personne publique se plante, c'est le risque du job.. sauf que lui, ça fait plus de 10 ans qu'il s'enfonce dans son truc, à provoquer, envenimer.. Et Faurisson, et Lepen.. à se transformer en héros populiste de la connerie ordinaire, à réveiller des sentiments crasseux. Aujourd'hui, plus personne ne comprend sa démarche : viré pas les sympathisants palestiniens, les mouvements anti-racistes, la gauche, l'extrême-gauche, la droite, même son service d'ordre "black dragon" s'est barré ne comprenant pas le pourquoi de son délire avec Jean-marie..
3796
il l'a fait... il l'a dit... ça n'a rien changé...
3797
De toutes façons, débat terminé :
les infos viennent de nous apprendre que Dieudo vient d'avoir un accident de moto. Il est dans un état grave.



























LOL ! icon_facepalm.gif
3798
Citation de La :
https://api.dmcloud.net/player/pubpage/4e7343f894a6f677b10006b4/52d172fa06361d402308cbbf/874bfa32bb0541899c8096ebe829e313?wmode=transparent&autoplay=1

...et ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants.








Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
3799
:-D

bon bah...

the-end.jpg

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[ Dernière édition du message le 11/01/2014 à 22:32:42 ]

3800
C'était vraiment très intéressant!
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