café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'
970
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
1171 Posté le 22/06/2020 à 15:18:52
Citation :
Une des forces de la démocratie est le rejet du délit d'opinion.
Dans la limite de ce qu’on définit comme une opinion. Exemples: racisme, négationnisme...
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
1172 Posté le 22/06/2020 à 15:19:57
Citation :
Une des forces de la démocratie est le rejet du délit d'opinion.
Le racisme est un délit, pas une opinion
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
1173 Posté le 22/06/2020 à 15:20:54
Ce manichéisme n'est pas du tout volontaire, il est le fruit de l'opposition de deux mondes dont les intérêts sont incompatibles.
Les deux mondes sont extrêmes, violents et dans l'erreur. Le problème le plus grave n'est pas ces deux deux mondes en tant que tel mais tout ce qui existe entre eux et est étouffé par le bruit assourdissant des deux molosses. Ce qui dit l'entre-deux n'est pas audible, n'est pas discernable et cet entre-deux se met à crier aussi fort que les extrêmes, ce qui a pour effet qu'on les assimile tous.
Tout ce qu'on entend aujourd'hui est susceptible d'avoir un fond un peu crado.
La version française de BLM? Totalement compréhensible, desservie par ses promoteurs.
L'écologie à la Française? Un tas de recasés du PS et de militants anti-nucléaire, anti-technologique, anti-tout.
La protection animale? Des illuminés malheureusement.
Et c'est aussi navrant que rageant. Ce pourrissage systématique de causes valables est probablement ce qui va causer la destruction de notre forme de démocratie.
Je vais être volontairement vilain en prenant un sujet essentiel: l'immigration.
Peut-on accueillir tout le monde? Rien qu'en terme de logistique non. On ne le peut pas. On pourrait le vouloir et à terme le pouvoir mais on ne le veut pas.
Est-ce qu'un pays peut accepter de voir sa population augmentée par des individus dont la langue n'est pas celle du pas d'accueil ? Oui, mais il faut se donner les moyens pour faire une place un minimum décent à ces personnes, les aider à trouver leurs repères, etc... Tout cela est fait par des associations qui font ce que devrait faire l'état.
Pourtant la question de l'immigration est invariablement trustée par les extrêmes. Extrême Gauche on veut accueillir tout le monde, Extrême Droite on ne veut personne.
La modération, la mesure, ne sont plus visibles depuis trop longtemps.
Et pire encore on doit avoir un avis sur tout.
Non, désolé, il y a trop de sujets que je ne connais pas pour avoir le moindre avis. Je peux faire un mashup de ce que j'ai lu et entendu, je ne suis toujours pas compétent pour en parler, donc mon "avis" serait sans intérêt avec de la chance, faux selon toute probabilité.
Et ça ne dérange que peu de monde de parler sans savoir. Ça dérange encore moins de monde d'avoir un "avis tranché" et de refuser la discussion. Maintenant faire discuter deux personnes qui ont des avis tranchés opposés sur des questions qu'ils ne maîtrisent pas n'a pas beaucoup d'intérêt. Sauf si c'est à la TV.
Ce manichéisme, encouragé par les vendeurs de frigos d'occasion, n'est absolument pas volontaire. Il est le fruit de l'ignorance et du dogmatisme. C'est un symptôme, on en viendra a bout en soignant les causes, à commencer par une déculturation violente de toutes les classes sociales.
Les deux mondes sont extrêmes, violents et dans l'erreur. Le problème le plus grave n'est pas ces deux deux mondes en tant que tel mais tout ce qui existe entre eux et est étouffé par le bruit assourdissant des deux molosses. Ce qui dit l'entre-deux n'est pas audible, n'est pas discernable et cet entre-deux se met à crier aussi fort que les extrêmes, ce qui a pour effet qu'on les assimile tous.
Tout ce qu'on entend aujourd'hui est susceptible d'avoir un fond un peu crado.
La version française de BLM? Totalement compréhensible, desservie par ses promoteurs.
L'écologie à la Française? Un tas de recasés du PS et de militants anti-nucléaire, anti-technologique, anti-tout.
La protection animale? Des illuminés malheureusement.
Et c'est aussi navrant que rageant. Ce pourrissage systématique de causes valables est probablement ce qui va causer la destruction de notre forme de démocratie.
Je vais être volontairement vilain en prenant un sujet essentiel: l'immigration.
Peut-on accueillir tout le monde? Rien qu'en terme de logistique non. On ne le peut pas. On pourrait le vouloir et à terme le pouvoir mais on ne le veut pas.
Est-ce qu'un pays peut accepter de voir sa population augmentée par des individus dont la langue n'est pas celle du pas d'accueil ? Oui, mais il faut se donner les moyens pour faire une place un minimum décent à ces personnes, les aider à trouver leurs repères, etc... Tout cela est fait par des associations qui font ce que devrait faire l'état.
Pourtant la question de l'immigration est invariablement trustée par les extrêmes. Extrême Gauche on veut accueillir tout le monde, Extrême Droite on ne veut personne.
La modération, la mesure, ne sont plus visibles depuis trop longtemps.
Et pire encore on doit avoir un avis sur tout.
Non, désolé, il y a trop de sujets que je ne connais pas pour avoir le moindre avis. Je peux faire un mashup de ce que j'ai lu et entendu, je ne suis toujours pas compétent pour en parler, donc mon "avis" serait sans intérêt avec de la chance, faux selon toute probabilité.
Et ça ne dérange que peu de monde de parler sans savoir. Ça dérange encore moins de monde d'avoir un "avis tranché" et de refuser la discussion. Maintenant faire discuter deux personnes qui ont des avis tranchés opposés sur des questions qu'ils ne maîtrisent pas n'a pas beaucoup d'intérêt. Sauf si c'est à la TV.
Ce manichéisme, encouragé par les vendeurs de frigos d'occasion, n'est absolument pas volontaire. Il est le fruit de l'ignorance et du dogmatisme. C'est un symptôme, on en viendra a bout en soignant les causes, à commencer par une déculturation violente de toutes les classes sociales.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
1174 Posté le 22/06/2020 à 15:24:09
Citation :
Peut-on accueillir tout le monde? Rien qu'en terme de logistique non.
Spoiler : tout le monde ne veut pas venir chez nous. Le monde est bien fait quand même.
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
1175 Posté le 22/06/2020 à 15:27:48
Citation de Mr. :
Citation :Une des forces de la démocratie est le rejet du délit d'opinion.
Dans la limite de ce qu’on définit comme une opinion. Exemples: racisme, négationnisme...
Et faut il toujours mettre à égalités 2 "opinions" ?
Entre nazi et antinazi par exemple
Si l'un veut tuer les juifs ou les noirs et l'autre veut vivre, on dit que les 2 se valent ?
Et on trouve un juste milieu ?
Ce juste milieu entre ces 2 extrêmes, c'est quoi ?
On tue la moitié des Juifs ?
Ou on les blesse gravement, mais sans les tuer ?
j'ai un peu de mal à cerner la position centriste là dessus.
Donc à un moment, non, je ne vais pas discuter autour d'une tasse de thé avec quelqu'un qui veut me tuer.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
1176 Posté le 22/06/2020 à 15:29:16
On connait tous le slogan, ni de droite, ni de gauche, mais surtout ni de gauche.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
1177 Posté le 22/06/2020 à 15:30:16
Citation :
Non ce n'est pas du tout ce que j'ai compris.
Ce que j'ai compris c'est que certains utiliseraient cet argument pour le décrédibiliser, comme tu viens de tenter le faire.
Là on a le plus beau cqfd de l'histoire
"fin de partie", quoi. Mais que viens foutre le grand capital dans sa chronique en fait ?
En fait ce qui est dérangeant, c'est que je suis d'accord avec les 6 premières minutes. Mais à la fin, il met sur le même plan les complots bidons (kim glow, la suisse, les 4 zinzins) et la lutte des classes.
Citation :
ceux qui croient en un grand complot mondial l’attribue parfois au grand capital.
Mais parce que le grand capital a, lui, une conscience de classe et privilégie ses intérêts. la grande bougeoisie passe son temps à faire ça. Ils ont plein de clubs, passent leur temps dans des déjeuners, des diners en ville, rallys, cocktails, vernissages, ...
Ce n'est pas un complot, c'est leur vie sociale. Ce n'est pas de la corruption, ce sont des échanges de bons procédés. Cela se fait à différentes échelles. C'est le patron qui embauche le fils d'un bon client. C'est le diner tu notaire avec le Maire dans le bled du coin. C'est le Ministre qui déjeune avec un grand journaliste. Et ça va jusqu'au Diner du Siècle, Sarko sur le Yacht de Bolloré, Arnault qui marie sa fille à Niel ou Bill Gates qui invite à manger Warren Buffet.
Citation :
1 en stagnation Jeff Bezos 131 milliards en augmentation États-Unis Amazon
2 en stagnation Bill Gates 96,5 milliards en augmentation États-Unis Microsoft
3 en stagnation Warren Buffett 82,5 milliards en diminution États-Unis Berkshire Hathaway
4 en stagnation Bernard Arnault 76 milliards en augmentation France LVMH
5 en augmentation Carlos Slim Helú 64 milliards en diminution Mexique Telmex, Grupo Carso
6 en stagnation Amancio Ortega 62,7 milliards en diminution Espagne Inditex
7 en augmentation Larry Ellison 62,5 milliards en augmentation États-Unis Oracle Corporation
8 en diminution Mark Zuckerberg 62,3 milliards en diminution États-Unis Facebook
9 en augmentation Michael Bloomberg 55,5 milliards en augmentation États-Unis Bloomberg LP
10 en augmentation Larry Page 50,8 milliards en augmentation États-Unis Google
11 en diminution Charles Koch 50,5 milliards en diminution États-Unis Koch Industries
11 en diminution David Koch 50,5 milliards en diminution États-Unis Koch Industries
13 en augmentation Mukesh Ambani 50 milliards en augmentation Inde Reliance Industries
14 en diminution Sergey Brin 49.8 milliards en augmentation États-Unis Google
15 en stagnation Françoise Bettencourt Meyers 49,3 milliards en augmentation France L'Oréal
16 en augmentation Jim Walton 44,6 milliards en diminution États-Unis Walmart
17 en augmentation Alice Walton 44,4 milliards en diminution États-Unis Walmart
18 en augmentation S. Robson Walton 44,3 milliards en diminution États-Unis Walmart
19 en augmentation Steve Ballmer 41,2 milliards en augmentation États-Unis Microsoft
20 en diminution Ma Huateng 38,8 milliards en diminution Chine Tencent Holdings
Vous croyez que les gars ne se connaissent pas ? Ne se parlent pas ? Ne cherchent pas à maximiser leurs interêts ? Cela n'empêche pas la concurrence et n'implique pas qu'il y ait une structure officielle avec un Président de complot mondial qui organise des Réunions de complot mondial.
Citation :
L’inverse n’étant pas équivalent. C’est pas parce que tu reconnais le concept marxiste de grand capital que tu crois forcément à un grand complot mondial.
Le marxisme a toujours été internationaliste. Quand il a été mis en oeuvre en octobre 17, les différents pays impérialistes ont monté l'armée blanche contre eux. Je pense que tous les (vrais) socialistes ont compris que le combat contre le capitalisme est mondial. "Prolétaires de tous pays, unissez vous" disait le barbu.
Donc, j'ai un peu envie de dire "si".
Citation :
Ton problème django, ce n’est pas que tu complotiste parce que marxiste. Ton probleme c’est que tu es complotiste, marxiste (enfin ce que tu appelles marxisme) étant juste le parfum que tu préfères pour ton complotisme.
Un argument pour le démontrer ou juste cette attaque gratuite ?
Citation :
De là à parler de complot qui implique actions concertées dans le plus grand secret alors que tout est écrit noir sur blanc
J'ai jamais dit ça.
Citation :
jusque dans la presse économique grand public..
Si les milliardaires ont acheté la presse en France (et ça s'est vu aussi ailleurs, figurez vous) c'est bien sûr pour pouvoir la contrôler. Cela ne rapporte rien. Pourquoi si non ?
Voyez le travail d'ACRIMED, c'est édifiant. Et ce n'est pas un site complotiste.
Citation :
Merci pour le moment soral au fait
Où bien est-ce le Pen ?
Le combat à mener c'est un combat des travailleurs contre ceux qui les exploitent. Le prolétariat est divisé entre les racistes et les anti-racistes. C'est une connerie.
Et après, la gauche se divise entre révolutionnaires et réformistes. C'est re-une connerie.
Et puis, on redivise les divisés sur la question du pour ou contre Mélenchon.
Et enfin, on achève définitivement nos chances sur la question épineuse du nucléaire et du "Faut-il encore aller en manif ?".
Les riches, eux, sont bien moins divisés. Et plus efficaces, vu nos fortunes respectives.
Citation :
avec un argumentaire ayant viré à la limite de l'extrême droite, binaire.
Ce que je dis est relativement nuancé. Dire "grand capital = complotistes = extrême droite", ça, pour le coup, c'est binaire.
D'ailleurs penser que 20% des votants (FN) sont des méchants avec qui on ne peut pas parler, c'est assez binaire aussi.
Citation :
Je ne nie pas ici les incroyables ravages que la société capitaliste occidentale a fait et continue de faire, ni l'emprise qu'a ce mode de pensée sur les corps et les esprits, ni les rapports de domination entretenus par les puissants.
Mais penser que cela est uniquement le fait d'individus malveillants, c'est simplifier le problème à outrance.
Je ne dis pas ça du tout. Je pense que le problème, ce sont les structures. Pas les hommes. Même les propositions du pas très marxiste Piketty m’intéresse.
Citation :
un discours tellement subliminal (à défaut s'être sublime) que tu as été le seul à l'entendre. bravo !
Ouais c'était dur à entendre que "grand capital" n'avais rien à faire après 6mn sur le complotisme con-con.
Citation :
Depuis quelques temps je suis plus les posts de Django pour me marrer qu'autre chose
C'est curieux cette façon de dénigrer. Je comprends ceux qui me disent "je suis pas d'accord". Mais pas les outrances et le dénigrement.
Citation :
à commencer par une déculturation violente de toutes les classes sociales.
C'est quoi, ça ?
Résultats du questionnaire écolo :
W-Addict
43933
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
1178 Posté le 22/06/2020 à 15:32:46
tl;dr
Tu te sers du moindre prétexte pour nous asséner douze mille trucs, c’est tellement massif, agressif et répétitif que tu tues carrément le fond.
Tu te sers du moindre prétexte pour nous asséner douze mille trucs, c’est tellement massif, agressif et répétitif que tu tues carrément le fond.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
1179 Posté le 22/06/2020 à 15:35:36
Tout ça part juste du fait que t'as compris une phrase a l'envers hein.
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
1180 Posté le 22/06/2020 à 15:38:23
Citation :
D'accord avec ça.Ce manichéisme, encouragé par les vendeurs de frigos d'occasion, n'est absolument pas volontaire. Il est le fruit de l'ignorance et du dogmatisme. C'est un symptôme
Citation :
Attention à ne pas confondre une opinion et l'expression publique d'une opinion. Une opinion n'est jamais un délit, quand bien même cette opinion est en opposition avec la loi en usage, quelques rares expressions publiques d'opinions le sont. Le racisme est un délit, pas une opinion
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