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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2926 Posté le 13/08/2020 à 23:05:03

Qui décide qu'une opinion est conforme, conne ou acceptable ?

N'est-ce pas le début de l'autoritarisme lorsqu'une autorité s'autorise cela ?

Si on fait taire quelqu'un qui ne diffame pas, qui n'injurie pas publiquement et qui n'appele pas à la haine raciale, c'est de la censure pour délit d'opinion.

"Les trolls anonymes et haineux vont perdre en visibilité" : Phrase écrite par un fils de professeur d'Université qui a la parole quotidiennement sur TF1 et y deverse sa bienpensance de petit-bourgeois.

A sa décharge il a été pas mal trollé. Recemment c est un bergé qui l a attaqué verbalement.

Bientôt une loi pour empecher un prolo d'interpeller publiquement un petit-bourgeois ?

Ou une loi pour empecher les prolos de relayer ce genre de video entre eux ? Ces propos sont haineux non ? Une petite loi sur les "propos haineux" et l affaire est dans le sac.

On laissera facebook, twitter ou AF décider de ce qui est "haineux" et ce qui ne l est pas... tout comme tu t appretes à me faire taire en decidant ce qui est une connerie et ce qui ne l'est pas.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

2685

2927 Posté le 13/08/2020 à 23:21:50

Ah ouais la vidéo du berger fake sorti d’une agence de comm’ ? :oops2:

Le truc au final django, c’est que tu gonfles tout le monde avec ta monomanie. C’est même pas intéressant en fait. Et tu en tartines de page sur tous les sujets en déclamant en gros « vos préoccupations sont des diversions de la seule vraie lutte. »

Franchement on s’en fout, tu nous gonfles. À vrai dire si quelqu’un cherchait à désintéresser les gens des approches marxistes, il ne s’y prendrait pas autrement. Tu appelles à l’union, mais t’es tellement irritant que ça dégoûte les gens plus qu’autre chose. Bref pour en revenir à ce que je disais avant, t’es nuisible à ta cause.

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2928 Posté le 13/08/2020 à 23:24:15

Citation :

Par ex le monde n'est pas composé uniquement de prolétaires et de bourgeois. D'ailleurs c'est pas très 2020 comme appellations.
Et lier cela à la question des migrants, c'est à la fois simpliste, déplacé et hors de propos.

J'ai déjà parlé ici de la distinction entre la grande bourgeoisie (qui possede) et la petite-bourgeoisie (qui sert les interets des bourgeois, Hugo Clément en est la parfaite émanation. Je fais d'ailleurs partie de cette classe sociale).

Il y a aussi le lumpen, le sous proletariat, ceux qui n ont meme pas le droit de se faire exploiter (chomeurs, rmistes, refugiés).

Je ne vais pas rappeler les bases de la pensée marxiste à chaque post. Ce serait lourdingue.

Je ne parle jamais de "migrant" car c est du novelangue imposé par la bourgeoisie. Je parle de refugiés, d'émigrés ou d'immigrés.

"migrant", ça sous entend que le processus de migration n est pas encore fini et qu on peut donc le renvoyer d où il vient sans se poser de question. Ce n'est pas ma position et je deteste ce mot.

Citation :

Les gens ont tout autant le droit que toi de dire que tu te plante hein.

Je suis ouvert à la discussion. J'aime echanger des idées. Et je change souvent d'avis. Si vous lisez mes posts de 2008, je soutenais S. Royal ! (ahahah)

Mais me faire bannir car il y a 4 gus qui n'arrivent pas à lire mes opinions sans m'insulter, je suis moins emballé.

Citation de Patrick :

Citation :
Et vive la liberté d'expression.

Les gens ont tout autant le droit que toi de dire que tu te plante hein.

Oui je ne dis pas le contraire j ai meme dit que c etait un point de vue respectable.

Citation :

Ce que je voulais dire par là c'est que les classes dominantes le sont elles aussi sur certains sujets. Comme les classes populaires.

Elles ont su se regrouper autour de Chirac, de sarkozy, de Hollande et de Macron. La division entre LFI et le FN permet à la bourgeoisie de se maintenir au pouvoir.

C'est un constat. Je ne suis pas en train de dire que LFI devrait se rapprocher du FN. Je fais juste le constat de la division.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2929 Posté le 13/08/2020 à 23:26:00

Hodei, ok c'est ton opinion. Je la respecte. Et bien ne rebondit pas sur ce que je dis. Je n'oblige personne à contre-argumenter.

Citation :

Ah ouais la vidéo du berger fake sorti d’une agence de comm’ ?

Je ne savais pas que c etait un faux berger. Une source peut etre ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 13/08/2020 à 23:27:47 ]

Anonyme

2685

2930 Posté le 13/08/2020 à 23:28:37

Citation :

Il y a aussi le lumpen, le sous proletariat, ceux qui n ont meme pas le droit de se faire exploiter (chomeurs, rmistes, refugiés).

Je ne vais pas rappeler les bases de la pensée marxiste à chaque post. Ce serait lourdingue.

Ouais t’as raison, évite de rappeler les bases surtout quand elles sont erronées. Le lumpenproletariat ce ne sont pas ceux qui n’ont même pas le droit de se faire exploiter mais c’est la classe qui est dépourvue de conscience de classe et donc qui œuvre souvent comme les idiots utiles de la classe dominante.

C’est quand même hallucinant que tu te permettes de faire des leçons sur la pensée marxiste alors que visiblement tu n’en connais rien.

Anonyme

30851

2931 Posté le 13/08/2020 à 23:31:30

Citation :

C'est un constat. Je ne suis pas en train de dire que LFI devrait se rapprocher du FN. Je fais juste le constat de la division.

Tu disais il y a quelques jours que si, au sujet du frexit notamment mais peut être que ton opinion a évolué a ce sujet entre temps ?
Mais encore une fois je ne suis pas sur que ca soit le fond du problème mais plus un symptôme.

PS: les gens ne sont pas divisé entre lfi et le FN, il y a toutes les nuances entre ces deux partis qui sont aussi représentées

[ Dernière édition du message le 13/08/2020 à 23:35:34 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2932 Posté le 13/08/2020 à 23:35:52

Hodei, tiens, du mepris. Ça change.

Citation :

Le lumpenprolétariat (de l'allemand Lumpenproletariat : « prolétariat en haillons ») est un terme marxiste, parfois traduit « sous-prolétariat », désignant les « éléments déclassés, voyous, mendiants, voleurs, etc. » du prolétariat.

Le proletaire, c'est le Gilet Jaune, le Smicard. L'exploité.

Le lumpen, c'est le sous-prolo. Le RMIste, le refugié de Calais, le clochard voir le jeune de cité dont on ne lit meme pas le CV plus moin que l'adresse et le nom de famille. Il ne peut meme pas se faire exploiter au SMIC.

Oui je sais, c'est caricatural. Mais je pense avoir compris l'idée de Marx.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 13/08/2020 à 23:36:25 ]

Anonyme

2685

2933 Posté le 13/08/2020 à 23:38:04

Non.

Citation :

The term lumpenproletariat (/ˌlʌmpənproʊlɪˈtɛəriət/) refers – primarily in Marxist theory – to the underclass devoid of class consciousness.[1] Karl Marx and Friedrich Engels coined the word in the 1840s and used it to refer to the unthinking lower strata of society exploited by reactionary and counter-revolutionary forces, particularly in the context of the revolutions of 1848. They dismissed the revolutionary potential of the lumpenproletariat and contrasted it with the proletariat.

Citation :

Lumpenproletariat, (German: “rabble proletariat”), according to Karl Marx in The Communist Manifesto, the lowest stratum of the industrial working class, including also such undesirables as tramps and criminals. The members of the Lumpenproletariat—this “social scum,” said Marx—are not only disinclined to participate in revolutionary activities with their “rightful brethren,” the proletariat, but also tend to act as the “bribed tools of reactionary intrigue.”

Le lumpenprole se distingue du prole non pas par son statut socio-économique mais par son absence de conscience de classe qui le rend plus sensible aux manipulations reactionnaires. D’ailleurs Marx et Engels rejettaient que le lumpenproletariat puisse contribuer de façon positive à la revolution du prolétariat.

Lumpenprole est un terme extrêmement péjoratif dans la pensée marxiste. C’est un traitre à sa classe.

Si tu veux éviter de récolter du mépris, faut peut-être éviter de perorer n’importe quoi à longueur de poste, de se poser en super-marxiste et d’accuser les autres d’être des petits bourgeois.

[ Dernière édition du message le 13/08/2020 à 23:44:37 ]

Anonyme

3602

2934 Posté le 13/08/2020 à 23:42:03

Citation :

Je ne savais pas que c etait un faux berger. Une source peut etre ?

T'as tout ce qu'il te faut sur lui dans les coms de ta video youtube, sinon : https://www.google.fr/search?client=opera&q=joseph+boussion+politique&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2935 Posté le 13/08/2020 à 23:46:12

Citation de Patrick :

Tu disais il y a quelques jours que si, au sujet du frexit notamment

Si c est un vote sur un référendum, oui. Mais c est pas un rapprochement entre deux partis, ça.

Non ce serait une erreur. Le FN est en phase ascendante. La gauche recule. Si la gauche tend la main à l'extreme droite, elle se fera avaler, AMHA. Et cela finirait de dédiaboliser le FN.

Non je crois plutôt à une alliance de la gauche révolutionnaire et reformiste (donc le PS, ça me semble compliqué, car ils ont trahi avec la gauche avec la loi travail. Ils ne peuvent plus serieusement se dire de gauche AMHA).

Mais pour ça il faut identifier tous les sujets de division et les laisser de coté. Dire qu'apres la victoire on tranchera par referundum les questions qui fachent. Sortie de l'UE, nucleaire, besoin de planification, taxe carbone ou interdictions pures et dures de certaines consommations...

Mais d'abord on s'unit et on gagne (enfin).

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

2936 Posté le 13/08/2020 à 23:49:00

Citation :

"migrant", ça sous entend que le processus de migration n est pas encore fini

une part assez importante des personnes concernées ne souhaite pas se réfugier en France/UE mais rejoindre le Royaume-Uni, qui ne veut pas les voir. C’est un fait, d’ailleurs ces derniers jours il y a eu un record du nombre de tentatives de traversée de la Manche. Donc pour eux, clairement, le processus n’est pas terminé, ils sont en transit, en cours de migration. Qu’on fasse le sale boulot pour les Rosbifs (comme les Turcs et d’autres le font pour l’UE) est un autre sujet. Mais si on veut être précis quant à ces personnes, les appeler « migrants » est plus juste que de les appeler « réfugiés ».

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

2685

2937 Posté le 13/08/2020 à 23:55:15

Citation :

une part assez importante des personnes concernées ne souhaite pas se réfugier en France/UE mais rejoindre le Royaume-Uni, qui ne veut pas les voir. C’est un fait,

Les demandes d’asile en France soit 3 fois plus élevées qu’au RU:

Le RU se présente souvent comme l’Eldorado des migrants parce que ça arrange bien une partie de la classe politique locale d’agiter le drapeau de la peur de l’immigrant. Et c’est pratique parce que le problème se concentrant sur un seul point d’entrée, il est d’autant plus visible.

[ Dernière édition du message le 13/08/2020 à 23:55:45 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2938 Posté le 14/08/2020 à 00:04:23

Citation :

Le lumpenprole se distingue du prole non pas par son statut socio-économique mais par son absence de conscience de classe qui le rend plus sensible aux manipulations reactionnaires. D’ailleurs Marx et Engels rejettaient que le lumpenproletariat puisse contribuer de façon positive à la revolution du prolétariat.

Lumpenprole est un terme extrêmement péjoratif dans la pensée marxiste. C’est un traitre à sa classe.

Si tu veux éviter de récolter du mépris, faut peut-être éviter de perorer n’importe quoi à longueur de poste, de se poser en super-marxiste et d’accuser les autres d’être des petits bourgeois.

Quelle agressivité. Je n'ai jamais dit être un super marxiste. Juste un marxiste quoi. Ancien keynesien. Et petit-bourgeois assumé.

Tu as certainement raison, toujours est-il que je ne pense pas que les RMIstes, les refugiés, les clochards se sentent particulierement en phase avec les interets des ouvriers. Je pense qu'ils sont completement dans ce que décrit Marx, du sous proletariat sans conscience de classe.

bnoir, merci pour le lien. Si je comprends bien il est un vrai berger. Il a été chez Nouvelle Donne avec un programme social et écolo saupoudré de démocratie directe ? Ça ne change pas grand chose à mon propos. Si ?

Mr Pool, le terme "migrant", n'est pas utilisé uniquement pour les refugiés de Calais en transit. Il est utilisé systématiquement. Du jour au lendemain plus aucun journaliste n'a dit "immigré". Tout comme "charges sociales" a remplacé "cotisations sociales".

La liste est longue. Ça meriterait un thread.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

2939 Posté le 14/08/2020 à 00:11:09

Hors sujet :

wow, je savais à peine ce que veut dire lumpenproletariat, honte à moi.

Synthpunk

3140

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

2940 Posté le 14/08/2020 à 00:11:45

Citation :

C'est un constat. Je ne suis pas en train de dire que LFI devrait se rapprocher du FN. Je fais juste le constat de la division.

Ha bon ce n'est pourtant pas ce que pas mal de gens ont ressenti ici.

Je ne te rappellerais pas certain de tes propos sur ce lien que j'avais mis sur un post ou tu nous bassinait sur ta conception de la "liberté d'expression" pour le moins égocentrée et tournant toujours a sens unique..... c'est a dire autour de ta petite personne :oops2:

http://luftmenschen.over-blog.com/article-contre-leur-liberte-d-expression-62123539.html

Et ou tu avait littéralement traité les Auteur-es d'incultes n'ayant pas fait sic d'études.... ho quel crime... avec la plus extrême des condescendance et un mépris digne du pire pousse micro section économistes auto proclamés de BF Haine Business . (en plus ils osaient critiquer rendez vous compte ma bonne dame Chomsky et Bourdieu dans le même article.... quel Sacrilège) :mrg:

Il est vrai qu'ils est elles ne mâchent pas leur mots quand il s'agit de critiquer certaines de tes idoles quand elle débloquent et virent dans l'autoritarisme ou se vautrent dans les pires des compromissions idéologiques sous couvert de "Lutte des classes" ou d'une conception pour le moins dévoyée de l'anti impérialisme

Or il se trouve mon cher que ce texte a été écrit par un collectif de prolos de précaires et de chômeuses et chômeurs qui se battent depuis des années sur le terrain des luttes sociale et dans la rue contre la précarité et toutes formes d'exploitation. Je te conseille donc de lire TOUS les textes qu'ils ont publié si tenté que tu veuille bien les analyser autrement que par le prisme de tes certitudes habituelles.

Ce dont je doute hélas.....

Bonne nuit quand même

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 14/08/2020 à 00:22:22 ]

Anonyme

3602

2941 Posté le 14/08/2020 à 00:25:58

Citation de _d :

bnoir, merci pour le lien. Si je comprends bien il est un vrai berger. Il a été chez Nouvelle Donne avec un programme social et écolo saupoudré de démocratie directe ? Ça ne change pas grand chose à mon propos. Si ?

A voir la réponse d'Ugo Clément, bah nan, j'appelle pas ça un vrai berger https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2833991726706328&id=757915144314007&__tn__=K-R

Ou alors c'est comme prendre de haut la profession en assumant de passer pour un clown dans le milieu, genre sans expérience ni formation j'achète un four à pain et ça suffit pour dire être boulanger.
Perso je ne valide pas la vidéo, donc pas plus ton propos qui l'utilise pour te justifier.

[ Dernière édition du message le 14/08/2020 à 00:27:14 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2942 Posté le 14/08/2020 à 00:38:58

Le gars a un diplome de marketing dans le sport, donc il n'est pas credible comme berger... euh oui, d'accord, peut etre. :bravo:

Mon post c etait :

Citation :

"Les trolls anonymes et haineux vont perdre en visibilité" : Phrase écrite par un fils de professeur d'Université qui a la parole quotidiennement sur TF1 et y deverse sa bienpensance de petit-bourgeois.

A sa décharge il a été pas mal trollé. Recemment c est un bergé qui l a attaqué verbalement.

Bientot une loi pour empecher le prolo d'interpeller le petit-bourgeois ?

.

Vrai berger ou faux prolo, ça ne change pas grand chose... Si ?

Je ne crois pas que ce soit une bonne chose de museler les gens. Si ce qu'ils disent est dangereux, il faut combattre l'idée. Donnner le spectacle du debat contradictoire.

Et Synthpunk, ce n'est pas egocentré. C'est un principe général applicable à tous.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 14/08/2020 à 00:41:01 ]

Anonyme

3602

2943 Posté le 14/08/2020 à 00:49:35

Citation :

Vrai berger ou faux prolo, ça ne change pas grand chose... Si ?

Citation :

Donnner le spectacle

Mais non

Donner des vrais gens, des vrai personnes, pas du spectacle !!!

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2944 Posté le 14/08/2020 à 01:04:29

Sur le fond : Je parle de débattre d'idées politiques. Et de donner le spectacle du débat.

Sur la forme : Le mec est berger. Il est credible. On apprend qu il n est pas né à la montagne et qu il a un diplome de marketing, donc il n est pas credible et il n est plus necessaire d'examiner ces idées.

Ça non. D'ailleurs, ce n'est ce que fait M. Clement qui parle ensuite du fond.

Mon sujet, c'est la nouvelle fonctionalité Twitter qui permet à une personnalité de tweeter quelque chose en s'epargnant d'avoir des réponses desagreables.

Je trouve ça triste pour la liberté d'expression. On a deja des TL qui vont trop dans notre sens. Si en regardant les réponses, on ne voit même plus des idées contraires aux notres...

:-(

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 14/08/2020 à 01:05:17 ]

Anonyme

3602

2945 Posté le 14/08/2020 à 01:17:05

Citation :

Sur la forme : Le mec est berger. Il est credible. On apprend qu il n est pas né à la montagne et qu il a un diplome de marketing, donc il n est pas credible et il n est plus necessaire d'examiner ces idées.

T'oublies tout le reste de son parcours aussi, pour moi il n'est pas crédible.

Au sujet du loup, le mieux est de se référer à ce qui sort des différents groupes de travail constitués d'éleveurs, agent ONF, spécialiste des prédateurs, Office chasse et faune sauvage, élus, etc..

Perso je ne vois pas pourquoi tu t’attardes sur un gars qui peut tout à fait se faire entendre et obtenir des résultat à travers un groupe de travail alors qu'en fait il utilise un sujet juste pour faire parler de lui, il est totalement libre d'expression et je ne constate aucunement qu'il se fait museler par les gens de la TV à qui il s'oppose.

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2946 Posté le 14/08/2020 à 01:21:55

Je defends juste la liberté d expression. Et defend M. Clément qui, lui, se rejouit de pouvoir empecher des gens de lui repondre en disant :

Citation :

A sa décharge il a été pas mal trollé. Recemment c est un bergé qui l a attaqué verbalement.

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kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

2947 Posté le 14/08/2020 à 01:25:33

Tu notera que tu hurles à la censure en prenant toute la place sur ce thread, ainsi que sur d'autres.
En fait si on essaye de parler d'autre chose que de la lutte des classes, des bourgeois et des prolos, on peut compter sur toi pour nous rappeler à l'ordre.
Je te laisse réfléchir là dessus

Two Beers or not two beers... ?

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2948 Posté le 14/08/2020 à 01:40:44

Cela n'arrive que parce que 3 ou 4 intervenants ne supportent pas mes opinions et se sentent obligés de me reprendre sur un ton condescendant (quand on ne me traite pas carrément de facho) à chaque fois que j'ose les exprimer.

Si on nie que la lutte des classes est toujours là, j'argumente. Si on nie le problème de pluralité de la presse française, j'argumente. Si on nie que l'UE est un carcan libéral (conservative, Hodei), j'argumente. Si on nie que la loi Avia et la dernière fonctionnalité Twitter sont des atteintes à la liberté d expression, j'argumente.

C'est à priori le bon endroit pour ça, même si je devrais plus souvent laisser pisser comme je le fais avec Synthpunk (qui part tellement dans tous les sens que "loi de brandolini").

J'invite officielement Hodei, Sublime, Synthpunk à arrêter de me reprendre toujours sur les mêmes thèmes (voir à carrément m'ignorer) . Ça réglera le problème.

Car moi aussi ça me gonfle. Surtout quand c est sur tous les threads:
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.638660,lol-politique,post.10401108,new.1.html

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 14/08/2020 à 01:44:25 ]

Anonyme

30851

2949 Posté le 14/08/2020 à 01:45:39

Citation :

Bientôt une loi pour empecher un prolo d'interpeller publiquement un petit-bourgeois ?

En quoi Hugo Clement est il un Bourgeois selon ta définition de la bourgeoisie qui est donc principalement basée sur la possession de bien matériels et/ou sur la capacité a acheter le temps de travail des gens ? Et en quoi Joseph bouisson est un prolo alors qu'il se présente lui même comme berger donc quelque part comme chef d'entreprise ?

Anonyme

2950 Posté le 14/08/2020 à 01:52:08

Citation :

J'invite officielement Hodei, Sublime, Synthpunk à arrêter de me reprendre toujours sur les mêmes thèmes

demande rejetée. c'est un forum, j'y participe, et je pense te montrer autant de respect que toi envers moi.

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