café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2020 à 15:11 (modifié le 16 Avril 2020 à 15:13)

#1

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

Anonyme

13 Aout 2020 à 02:30

#2876

la liberté non plus n'est gage ni d'honnêteté ni de pertinence.

Anonyme

30851

13 Aout 2020 à 08:41 (modifié le 13 Aout 2020 à 08:42)

#2877

Citation :

Bah si. Le tri est fait dès l'embauche... Qui n'arrive qu'après des années de piges. Et si t as le malheur, après avoir été Poli pendant des années de faire un article un peu punchie, bah tu jarres, tout simplement.

Citation :

Le monde, Libé ou 20minutes, tu sais à quoi t'attendre.

Bastamag, Mediapart, Le canard, ASI, tu peux avoir une surprise corrosive.

Faudrait savoir :bravo:

blague a part je crois que tu n'a pas lu l'article que j'avais mis avec mon précédent post. Qui explique justement un des garde fou mis en place par le monde, avec l'accord de Xavier Niel et et de l'autre propriétaire pour garantir une certaine indépendance. (Xavier Niel proposant même d'aller encore plus loin) Il est aussi déjà arrivé que le monde publie des articles embarrassants pour ses propriétaires.

samy dread

17450

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

13 Aout 2020 à 09:55

#2878

y'a la même chose en entreprise avec les déclarations de politique qualité par ex.

c'est essentiellement de la com. rien de plus

Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13 Aout 2020 à 12:11 (modifié le 13 Aout 2020 à 12:50)

#2879

Citation de _d :

Citation :
Donc Le Monde et Libération ne sont pas mainstream.

Si, malheureusement, le monde (au moins dans sa version gratuite) est devenue un pur produit de propagande.

Édito du jour du Monde :

Citation :

Les abeilles, le gouvernement et l’avenir

Editorial. Sans débat, le gouvernement a décidé de réintroduire les insecticides « tueurs d’abeilles » dans la production de betteraves, interdits depuis 2018. Au risque de ruiner la crédibilité de ses professions de foi vertes.

Editorial du « Monde ». Pour un nouveau gouvernement qui se fait fort de négocier la « transition agroécologique », permettre de nouveau aux producteurs de betteraves d’utiliser des semences enrobées de néonicotinoïdes est une curieuse entrée en matière. La loi sur la biodiversité de 2016 avait interdit ces insecticides dits « tueurs d’abeilles » à compter du 1er septembre 2018. L’annonce faite le 6 août par le ministre de l’agriculture et de l’alimentation, Julien Denormandie, satisfait les producteurs, dont les rendements et les revenus sont menacés par le développement massif de la jaunisse de la betterave, une maladie virale transmise par un puceron dont les « néonics » permettent de se préserver. Elle suscite la colère des défenseurs de l’environnement, qui estiment, sur la foi de travaux scientifiques, que ce produit nocif demeure dans les sols et contamine les cultures ultérieures et la flore sauvage adjacente.
(...)

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/08/13/les-abeilles-le-gouvernement-et-l-avenir_6048858_3232.html

Alors oui cette critique d’une décision du gouvernement est nettement moins virulente que si elle avait été écrite par Lordon. Mais elle est négative quand même, et c’est loin d’être la seule.

Quant à l’argument sur les subventions à la presse, il est invalide et malhonnête. En effet, ces subventions sont distribuées à n’importe quel journal imprimé, en fonction de son tirage, pas en fonction du fait de cirer les bottes du gouvernement ou de le critiquer violemment.

Bon je ne répondrai probablement pas davantage, parce-que je trouve que ce « débat » tourne en rond.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

2685

13 Aout 2020 à 12:22

#2880

Le Monde ne remet pas en cause le droit à la propriété privée donc il est inféodé à la classe dominante. :oops2:

No True Scotsman. :bave:

Synthpunk

3141

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

13 Aout 2020 à 12:36 (modifié le 13 Aout 2020 à 12:40)

#2881

Citation :

Quant à l’argument sur les subventions à la presse, il est invalide et malhonnête. En effet, ces subventions sont distribuées à n’importe quel journal imprimé, en fonction de son tirage, pas en fonction du fait de cirer les bottes du gouvernement et de le critiquer violemment.

Merci Dr Pouet :P:

J'ai participé pendant presque quatre ans a une émission sur une radio libre Parisienne bien connue et pourtant en partie subventionnée par les Fonds de soutien à l'expression radiophonique (FSER) parce que sans recettes publicitaires.

Subventions a ce genres de radio libres ou associatives qui d'ailleurs se sont d'ailleurs réduites comme peau de chagrin ces dernières années, ce qui est regrettable face aux poids et aux puissances d'émetteurs accordé à des pseudo radios "Indépendantes", mais grosses machines a fric, genre Fun Radio, NRJ,Oui FM et Skyrock

Et le ton de toutes les émissions qu'elles soient: culturelles, sociales, musicales ou associatives n'étaient pas franchement "Pro gouvernementales", ni "Libéralo macroniste" bien au contraire :idee:

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13 Aout 2020 à 13:54

#2882

Et avec tout ça, il y en a pour critiquer la presse française alors que de toutes évidences, les banques et les milliardaires perdent de l'argent avec leurs activités medias uniquement pour faire vivre notre belle démocratie.

Et quel succès ! Y a même des éditos pour dire que buter les dernieres abeilles, c'est pas très très bien.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

13 Aout 2020 à 13:58

#2883

aeu

Anonyme

13 Aout 2020 à 14:19 (modifié le 13 Aout 2020 à 14:20)

#2884

Citation :

Y a même des éditos pour dire que buter les dernieres abeilles, c'est pas très très bien.

selon ta logique, la question de la pollution ne devrait même pas affleurer dans la presse mainstream, puisque la pollution découle de la conso de masse et de la production de tas de choses inutiles - ce qui n'est pas loin de pointer les absurdités de la société capitaliste et sa conception de la production.
autrement dit, les questions écologistes peuvent diriger vers une critique révolutionnaire.

Anonyme

2685

13 Aout 2020 à 14:59 (modifié le 13 Aout 2020 à 15:01)

#2885

Non selon sa logique, la question écologique est la pour diviser les prolos et les détourner de la question de la lutte des classes.

Édit :

Case in point :

Citation :

0 Je parle de tout ce qui divisé les classes populaires.

Vous savez que les riches sont en train d'acheter toutes les îles, se contruisent des bunkers ? Bref, eux, ils préparent ce qui va nous tomber sur le coin de la gueule.

Mais oui on a raison de se brouiller avec nos familles sur :
- les masques
- la chloroquine
- le nucleaire
- la zetetique
- Droit d'ingérence ou pas
- les restrictions à la liberté d'expression
- le racisme ou l antiracisme
- la révolution ou le reformisme
- la régulation ou le libéralisme
- l'écologie ou pas
- l'écologie fiscale ou l'écologie qui contraint
- le PSG ou l'OM

Anonyme

13 Aout 2020 à 15:05

#2886

l'exégèse de django se peaufine !

Anonyme

2685

13 Aout 2020 à 15:10

#2887

Je propose de le simplifier en :

- Seule la lutte des classes est digne de mention

Sinon on risquerait de manquer rapidement de papier. :oops2:

JohnnyG

10929

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

13 Aout 2020 à 15:39

#2888

Je me demande si la close de conscience chez les journalistes existe ailleurs qu'en France.
Cette disposition qui permet de démissionner facilement si on n'est plus en accord avec la ligne éditoriale.
Et on a aussi des systèmes pour mettre en difficulté les responsables des journaux. Nicolas Demorand en a fait les frais, une motion de défiance je crois que ça s'appelait.

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13 Aout 2020 à 16:17

#2889

Je dis juste que les prolos que nous sommes nous divisons sur tous les sujets possibles.

L'écologie, le racisme et plein d'autres sujets me touchent. Ce n'est pas la question.

La question, c'est qu'il est temps de s'unir ce qui nous rassemble. Et ce qui nous rassemble, c'est notre intérêt à prendre le pouvoir politique à la bourgeoisie.

Chez eux aussi, il y'a des ecolos des racistes des qui-croient-en-des-trucs-pzs-prouvés... Mais ils ne se tirent pas dans les pattes pour autant.

Ils sont capables de voir où sont leurs intérêts et un journal ou un syndicat qui les défend.

Tiens vous pensez quoi de la CGT ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

13 Aout 2020 à 16:26

#2890

Le problème n'est pas de croire en des choses pas prouvées, c'est le principe de la croyance :clin:

et rien de mal à ça en soi.
Le problème est plutôt de mettre ça sur le même plan que la connaissance.

Pour la CGT, ne l'ayant jamais «experimentée» de l'intérieur, je vais pour le moment suspendre mon jugement.

Il faut reconnaître que les capitalistes ont bien fait le boulot en les rendant très impopulaires dans la population.

Two Beers or not two beers... ?

Anonyme

30851

13 Aout 2020 à 16:27 (modifié le 13 Aout 2020 à 16:36)

#2891

Citation :

Je dis juste que les prolos que nous sommes nous divisons sur tous les sujets possibles.

Ca déjà tu n'en sait rien, et pour certaines personne tu es un bourgeois.

Citation :

La question, c'est qu'il est temps de s'unir ce qui nous rassemble.

Oui

Citation :

Et ce qui nous rassemble, c'est notre intérêt à prendre le pouvoir politique à la bourgeoisie.

La encore une fois tu prends tes intérêts pour L'Intérêt (avec un i majuscule) commun. Il y a des gens pour qui il va être plus important de savoir ou dormir et si ils vont pouvoir manger ce soir. Et ce ne sont pas des "bourgeois". Arrête un peu avec ce discours simpliste on pourrait presque croire que tu nous prends pour des cons.

Citation :

Chez eux aussi, il y'a des ecolos des racistes des qui-croient-en-des-trucs-pzs-prouvés... Mais ils ne se tirent pas dans les pattes pour autant.

Encore une fois, non. https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/06/21/la-silicon-valley-donne-de-la-voix-contre-donald-trump_5318902_3234.html

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13 Aout 2020 à 16:49 (modifié le 13 Aout 2020 à 16:50)

#2892

Un bourgeois nait avec des titres de propriété.

Un prolétaire non. Il doit louer sa force de travail à un bourgeois pour survivre.

C'est aussi simple que ça.

L'accueil des réfugiés est bien pratique pour le bourgeois. Cela lui permet de ses sentir progressiste sans remettre en cause son intérêt à ne pas remettre en cause le mode de production capitaliste.

Et en plus il peut sur ce sujet trouver des prolétaires plus reac' que lui. Le bourgeois adore.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

2685

13 Aout 2020 à 16:55

#2893

Personne ne naît avec des titres de propriétés. :oops2:

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

13 Aout 2020 à 17:15

#2894

Mais certains naissent avec une mauvaise foi et une morgue carabinées :oops2:

Shreddator

2945

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13 Aout 2020 à 17:15

#2895

Allégorie de ce thread

Anonyme

30851

13 Aout 2020 à 17:15

#2896

Citation :

L'accueil des réfugiés est bien pratique pour le bourgeois. Cela lui permet de ses sentir progressiste sans remettre en cause son intérêt à ne pas remettre en cause le mode de production capitaliste.

Le but est pas tant de faire une liste exhaustive de tous les cas de figures, mais de montrer qu'il existe des désacords entre les "bourgeois" par ce que sinon on peut continuer hein

L'emploi des femmes est bien pratique pour le bourgeois. Cela lui permet de ses sentir progressiste sans remettre en cause son intérêt à ne pas remettre en cause le mode de production capitaliste.

L'accueil des travailleurs handicapés est bien pratique pour le bourgeois. Cela lui permet de ses sentir progressiste sans remettre en cause son intérêt à ne pas remettre en cause le mode de production capitaliste.

Le télétravail est bien pratique pour le bourgeois. Cela lui permet de ses sentir progressiste sans remettre en cause son intérêt à ne pas remettre en cause le mode de production capitaliste.

Bref.

Citation :

Un bourgeois nait avec des titres de propriété.

Un prolétaire non. Il doit louer sa force de travail à un bourgeois pour survivre.

C'est aussi simple que ça.

Un "bourgeois" nait dans un cadre avantagé ca c'est sur, mais un "prolo" n'a pas forcément à louer sa force de travail pour survivre, et peut passer du status employé à celui d'employeur. De même qu'un "bourgeois" peut très bien avoir un status d'employé et vendre sa force de travail à quelqu'un d'autre.

Anonyme

2685

13 Aout 2020 à 17:17

#2897

Citation de usw :

Mais certains naissent avec une mauvaise foi et une morgue carabinées

Ah l’expert en la matière daigne nous visiter.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13 Aout 2020 à 17:21

#2898

Il y a eu des luttes qui sont soldées par un succès : ségrégation aux USA, droit de vote des femmes, droit à l’avortement, droit au mariage homosexuel...

Ce sont des avancées importantes, appréciables et appréciées.

Si on avait mis comme préalable, comme prérequis, de « renverser ceux qui privilégient les revenus du capital contre les revenus du travail », et bien ces avancées ne seraient vraisemblablement pas encore là.

Et en fait : il est bien possible que ces « petites batailles » soient le meilleur moyen d’avancer et de « gagner la guerre ».

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13 Aout 2020 à 17:23

#2899

Citation :

L'emploi des femmes est bien pratique pour le bourgeois. Cela lui permet de ses sentir progressiste sans remettre en cause son intérêt à ne pas remettre en cause le mode de production capitaliste.

L'accueil des travailleurs handicapés est bien pratique pour le bourgeois. Cela lui permet de ses sentir progressiste sans remettre en cause son intérêt à ne pas remettre en cause le mode de production capitaliste.

La levrette claquée est bien pratique pour le... :oops2:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

2685

13 Aout 2020 à 17:24

#2900

Citation :

Et en fait : il est bien possible que ces « petites batailles » soient le meilleur moyen d’avancer et de « gagner la guerre ».

Apparemment ce concept relativement ancien ne semble pas acquis pour tout le monde.