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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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1701
pour changer une citation :
Citation :
La dette comme servitude et comme « cliquet à croissance »

La servitude des « avancés » est le symétrique du règne des « avanceurs » — du règne de la finance. En général. Car la dureté de ce règne varie en fonction de ses configurations historiques. Il devient tyrannie sans limite quand la configuration des institutions de la finance est centrée sur les marchés — dont on a vu par quels mécanismes ils œuvrent. Le despotisme est plus modéré (relativement parlant…) quand il est coulé dans des formes exclusivement bancaires, où l’avance prend la forme unique (ou dominante) du crédit. Moindre mal si l’on veut, mais mal quand même — les consommateurs endettés ou les petites entreprises sont bien placés pour le savoir. Pour avoir été dispensé de toute la folie des marchés de capitaux dérégulés, le fordisme n’en a donc pas moins connu « la finance ».

Pour les entreprises, la servitude de la dette devient un esclavage de la croissance. Car, de la dette, il n’y a de sortie que par le « haut » — à supposer que la métaphore verticale soit la bonne : on pense plutôt à la cage du hamster. En effet, passé le moment de son lancement, c’est-à-dire de l’avance en quelque sorte « originelle », une entreprise ne contracte de la dette (hors motifs de trésorerie et de survie) que pour investir. C’est-à-dire aller à la rencontre d’une extension anticipée de ses marchés. Donc croître. Mais cette croissance est un aller sans retour.

Car dans ce mouvement d’extension, l’entreprise se charge de nouveaux coûts fixes, nouvelles capacités de production évidemment mais aussi service de la dette, dont l’amortissement nécessite que ses marchés ne rétrécissent pas — et même, si possible, s’étendent à nouveau. Quitte d’ailleurs à ce que, au nom de second tour d’extension, on contracte un second tour de dette. Etc. La dette est le cliquet caché de la croissance, l’aiguillon de la fuite en avant permanente. Or la dette est l’instrument capitaliste du financement des producteurs. Et cela même qui les enchaîne à l’obligation de croître. Les amis de la « décroissance » qui ne sont pas capables d’articuler « sortie du capitalisme » sont des rigolos.


https://www.les-crises.fr/fermer-la-finance-par-frederic-lordon/

Non je ne mettrai pas de pull

1702
Ha non pitié pas le Berruyer cet ignoble petit campiste Bachar Al Assadiste :nawak:

https://www.slate.fr/story/158272/desinformation-syrie-media-goutha

Encore un qui se prétend de "Gauche" tout en soutenant des régimes totalitaires:fache2:

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

1703
Citation :
cet ignoble petit campiste


Faudra que tu nous explique ce que t'as contre les camping-car un jour. C'est curieux cette obsession.
1704
Les campistes désignent cette partie d'une prétendue "Gauche Anti Impérialiste" qui au nom de ce concept, a des vues complétement binaires sur le sujet . Et en vient pour cela a soutenir pas mal de régime totalitaires trés antipathiques, Corée du Nord incluse pour les plus siphonnés du lot

En gros pour cette engeance en pleine confusion mentale et politique, Les Ennemis et certains de leurs ennemis deviennent des amis (Et tant pis s'ils sont pour certains d'ultra ou d'extrême droite)

A paris leur base arrière c'est la sinistre "Librairie" prétendument "Alternative" Tropiques dans le quatorzième qui a accueilli pour des "Débats" pour le moins glauque, des palettes entières de chargés de com et de propagandistes zélés du régime de Bachar.

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 10:34:52 ]

1705
Marrant Django que pour un type qui joue du jazz et semble l'apprécier tu passes complètement à côté du message qu'il y a depuis plus de 100 ans dans cette musique, "constituée de rage et d’imprécations, d’insultes et de coups, historiquement reçus et musicalement renvoyés".

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

1706
Citation de _d :
Je pense que LaREM est largement aussi dangereuse que le FN.


Le truc, c'est que la plupart des exemples historiques qu'on a nous disent que les capitalistes aiment énormément s'allier avec les fascistes.
Donc s'allier avec l'un pour détruire l'autre, c'est aller à se perte : les 2 vont s'allier ensemble et te mettre sur la gueule.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

1707
J'aimerais bien savoir s'il y a un exemple historique d'alliance avec des fascistes de laquelle il serait ressorti quelque chose de progressiste.

Two Beers or not two beers... ?

1708
Citation :
Le truc, c'est que la plupart des exemples historiques qu'on a nous disent que les capitalistes aiment énormément s'allier avec les fascistes.


Ça on l'a bien vu pendant l'entre deux guerre dans les années 30 et après quand elle a éclaté en 39, ou on à vu une bonne partie du grand patronat Français choisir Pétain plutôt que la résistance

Citation :
J'aimerais bien savoir s'il y a un exemple historique d'alliance avec des fascistes de laquelle il serait ressorti quelque chose de progressiste.


Aucuns il suffit de voir comment l'infect pacte Germano Soviétique a engendré les millions de mort du Nazisme d'un coté, et les millions de mort de Staline de l'autre

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 18:16:32 ]

1709
Citation :
Aucuns il suffit de voir pacte comment l'infect pacte Germano Soviétique a engendré les millions de mort du Nazisme d'un coté, et les millions de mort de Staline de l'autre


C'est bien ce qu'il me semblait :oops2:

Two Beers or not two beers... ?

1710
c'est clair que sans cet accord, ces 2 là auraient tué moins de monde

Non je ne mettrai pas de pull

1711
Citation de Wham :
Marrant Django que pour un type qui joue du jazz et semble l'apprécier tu passes complètement à côté du message qu'il y a depuis plus de 100 ans dans cette musique, "constituée de rage et d’imprécations, d’insultes et de coups, historiquement reçus et musicalement renvoyés".

J'ai rien compris. :bravo:
1712
Citation de Djardin :
Citation de _d :
Je pense que LaREM est largement aussi dangereuse que le FN.


Le truc, c'est que la plupart des exemples historiques qu'on a nous disent que les capitalistes aiment énormément s'allier avec les fascistes.
Donc s'allier avec l'un pour détruire l'autre, c'est aller à se perte : les 2 vont s'allier ensemble et te mettre sur la gueule.

Non je dis pas qu'il faut s'aillier avec eux. Je suis d'accord avec toi sur ce point. Par contre je pense qu'il faut leur parler (et recevoir tout ce qu'ils pensent être des arguments).
1713
J'ai zappé des étapes, mais quel est le but de leur parler ?

Un truc qu'à très bien fait LREM pour la campagne présidentielle, c'est l'optimisation du temps des militants.
En gros, quand t'as peu de militants disponible, si chaque militant perds 3h à discuter avec un gars qui de toutes manières te déteste et ne votera pas pour toi, c'est une perte de temps. Alors que si au contraire dès que tu vois que ça ira nul part tu mets fin à la discussion et tu va discuter avec des gens ouverts ben hop, ça marche !

L'idée c'est la même avec l'extrême droite, les intégristes religieux ou les complotistes : généralement on a affaire à des gens qui aiment débattre pendant des heures, mais qui ne changeront pas d'avis.
Donc leur parler, c'est s'épuiser pour rien.

C'est pour ça qu'une bonne partie des militantes féministes (ou anti-racistes) envoi chier les trolls de droite qui demandent un droit au débat, ou qui demandent qu'on leur explique.

Ceux qui sont ouvert à la discussion, oui, on parle.
Mais les autres ne sont là que pour nous épuiser, que pour nous empêcher de militer par ailleurs.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 18:57:02 ]

1714
Citation :
Par contre je pense qu'il faut leur parler (et recevoir tout ce qu'ils pensent être des arguments).


Parce que la haine viscéralement raciste de tous les étrangers qui servent de seuls "Programmes politiques" à toutes les Extrêmes droite mondiales R HAINE inclu, c'est des "Arguments à discutailler" peut être :roll::roll::facepalm:

Ben pas avec moi en tous cas....

Citation :
L'idée c'est la même avec l'extrême droite, les intégristes religieux ou les complotistes : généralement on a affaire à des gens qui aiment débattre pendant des heures, mais qui ne changeront pas d'avis.


Et qui réfugient toujours derrière leurs "Droit a la liberté d'expression" et leur "Droit de penser autrement" Tout en n'hésitant jamais a vous coller des "Procès en diffamation", dés qu'on ose critiquer ou démonter de manière sourcée et argumentée leurs petits délires..... Étrange non de la part de ces grands défenseurs du "Droit de penser autrement" :!:

Un peu comme le complotiste Michel Collon qui a fini par être obligé de faire profil bas, depuis qu'il a perdu son procès en "Diffamation" contre le bloggueur Marcel Sel qui l'avait qualifié d'Antisémite, de Complotiste et de propagandiste de régimes totalitaires

https://gauchedecombat.net/2019/02/20/michel-collon-est-antisemite-et-jai-le-droit-de-lecrire-grace-a-marcelsel/

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 19:19:58 ]

1715
Citation de _d :

J'ai rien compris.


C'est bizarre mais on avait cette impression-là depuis un moment déjà. :oops2:
1716
A quel sujet ?

Tous j'imagine. :zzz:

Citation :
J'ai zappé des étapes, mais quel est le but de leur parler ?

Ne serait ce que de demonter leurs arguments. Y a souvent beaucoup d'ignorance derriere...

[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 19:43:38 ]

1717
Citation :
Ne serait ce que de demonter leurs arguments. Y a souvent beaucoup d'ignorance derriere...

Je n'ai pas l'impression que tu ai eu souvent à faire à ce type de personnes django... Le temps que tu démonte un argument les mecs d'en fac t'n auront sorti 10 autres tout aussi débiles. T'as aucune chance face à ça. Et tu va passer pour le relou de service.
1718
Je reconnais que c'est pas facile et toujours couronné de succès mais c'est pas pour ça que c'est inutile.

Les electeurs du RN sont pas tous des gros fachos. Une bonne moitié, ce sont des déçus qui feraient mieux de s'abstenir. Des <fachés> dit melenchon il a raison.
1719
Citation de _d :
Ne serait ce que de demonter leurs arguments. Y a souvent beaucoup d'ignorance derriere...


Et quel est le but de démonter leurs arguments ?
ça me semble plus être un moyen, qu'un but. Sauf si le but est de débattre, pour la beauté du débat, pour la rhétorique.

Ce qui me parait, pour moi, être un but, c'est d'avoir moins de nazis. Donc réussir à convaincre un nazi, c'est une solution. Faire des concours d'éloquence et rentrer chacun conforté dans son idée, c'est très rigolo mais ça ne sert pas.

En gros, si je pense pouvoir convaincre le gars en face, oui, je vais discuter.
Si je ne peux pas, je vais plutôt utiliser mon énergie pour l’empêcher de dire de la merde partout (ie : l'empêcher de recruter) et pour convaincre ceux que je peux convaincre.

D'ailleurs c'est un truc qu'on voit très souvent sur internet (même sur AF, même sur ce thread)
On est plein a dépenser une énergie folle pour tenter de débattre avec un gars qui n'accepte aucun argument.
Donc au lieu de faire des trucs utiles, sous prétexte de "contrer des arguments" on passe des journées à répéter la même chose à un mur. Le mur ne change pas d'avis, et les autres gens qui eux auraient pu changer d'avis n'ont pas eu de discussion, vu qu'on est tous monopolisé par le mur.

Donc du coup, ça me fait dire que je vais peut être arrêter de répondre ici, pour être cohérent.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

1720
Je ne suis pas certain que se débarrasser des nazis soit la solution finale.

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Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

1721
j'avais trouvé un nazi sur AF, faudrait lui dire que y'a un gitan cosmopolite prêt à écouter ses bêtises. il a un compte YT vaaachement nul, militia dei (la compagnie de jésus Criss) je crois.
1722
Citation :
En gros, si je pense pouvoir convaincre le gars en face, oui, je vais discuter.
Si je ne peux pas, je vais plutôt utiliser mon énergie pour l’empêcher de dire de la merde partout
L'alternative se défend.

Personnellement je crois que c'est possible de désendoctriner quelqu'un. Si vous essayez de vous convaincre l'un l'autre effectivement ça ne sert à rien. Je crois que la bonne approche c'est de s'intéresser à lui (du moins bien faire semblant), de l'écouter, de le mettre en confiance, et de comprendre par quel processus il est devenu ce qu'il est. Et alors seulement, à partir des éléments qu'on a pu en retirer, le mettre face à ses contradictions, sans jugement, de façon à ce qu'en rentrant chez lui il commence à douter par lui-même. Bon d'accord ça peut être long.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1723
Epe_be : Exactement.

Sublime : N'importe quoi. Tres inegaux tes posts. Tu picoles le soir ou quoi ?
1724
je ne picole pas et le type existe.
il me semble que "n'importe quoi" sied bien plus à l'intégralité de tes messages sur ces dix dernières semaines.
1725
Mais il y a juste pas de rapport avec ce que je dis.

Caricaturer ce que dit l'autre pour apres dire que c'est stupide... tu n'as que ça à faire de tes soirées ?