Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18

Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :

Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3251 Posté le 29/03/2023 à 00:46:09

Citation de sublime gate :

aucun médoc mentionné. tu trolles là... ou du moins tu digresses à fond.

C'est parce que tu ne suis pas , je répondais à une question posée plus haut page précédente .

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Anonyme

3252 Posté le 29/03/2023 à 00:50:48

tu as ajouté un suspense inutile, tu as ajouté des digressions ridicules, et là tu cites des familles de médocs dont les bénéfices sont connus.
et quand tu parles de problème de prescription, ben alors c'est la prescription le problème.

1

[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 00:52:37 ]

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3253 Posté le 29/03/2023 à 00:57:31

Citation de sublime gate :

tu as ajouté un suspense inutile, tu as ajouté des digressions ridicules, et là tu cites des familles de médocs dont les bénéfices sont connus.
et quand tu parles de problème de prescription, ben lors c'est la prescription le problème.

Désolé de te déplaire . Désolé de m'être ridiculisé .
Quels sont les bénéfices des anxiolytiques ?
Qui sont ceux qui posent des problèmes de prescription ? Sont ils nombreux ? Sont ils remboursés par la sécu ?
Et pour revenir à l'origine de mes digressions ridicules je pense que le remboursement de placebos avec résultats et sans effets secondaires n'est pas si scandaleux en rapport .

Si je trolle , c'est sans m'en apercevoir et dans ce cas je m'en excuse et stoppe là mes considérations ridicules .

0

[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 01:00:52 ]

Will Zégal

77803

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3254 Posté le 29/03/2023 à 09:33:11

Citation de sublime gate :

Encourager une industrie entière basée sur du vent ? Lui accorder une valeur scientifique à part entière ? Autant laisser la porte ouverte à tous les charlatans avec un chèque en prime.

+10
Pourtant, je ne suis pas souvent d'accord avec Sublime Gate, mais là, clairement.

Le problème de l’homéopathie, c'est qu'elle ne se présente pas comme un placébo, mais comme un médicament.
Délivrer des placébos dans un cadre médical où on sait qu'elle place ils tiennent dans le protocole et ce qui sera nécessaire en plus ou pas, aucun problème.
Valider et rembourser des pseudo médicaments que les gens vont prendre à la place de véritables soins dont ils pourraient avoir besoin, non.

Le problème pour moi, c'est que l'homéopathie est un symptôme de la maladie de notre médecine qui a banni l'écoute et l'approche holistique au profit de la pharmacopée et du traitement des symptômes.
(je rappelle qu'il n'y a pas si longtemps qu'on a cessé (et peut-être pas complètement) de prescrire des antibiotiques pour traiter des maladies virales comme la grippe)

Comme les gens qui ne sont pas complètement débiles sentent bien que cette débauche de pharmacopée n'est pas hyper saine, l'homéopathie sensée donner des résultats tout en étant anodine (on n'est pas à un paradoxe près) est un secours.

La question de fond n'est donc pas de la rembourser ou pas : on ne fait que traiter de symptôme. C'est de sortir du système qui soit uniquement basé sur la médication.

Quand je suis arrivé dans mon coin, nouvelle ville que je connaissais à peine et où je ne connaissais personne, nouveau boulot avec pas mal de trucs techniques nouveaux à apprendre. Je faisais de grosses journées et ne prenait quasiment pas de pause à midi.
Dans les premiers mois, je choppe une grippe carabinée. Un médecin inconnu vient me voir, m’ausculte tout en m'interrogeant, prend le temps de me faire parler et de m'écouter.
Il me dit alors "vous avez une bonne grippe. ça va passer. Mais vous êtes surtout surmené. On va soigner votre grippe, mais si vous ne levez pas le pied, on se revoit avant 3 mois".
Je l'ai écouté, j'ai levé le pied et n'ai plus été malade avant plusieurs années. S'il s'était contenté, comme trop souvent, de diagnostiquer une grippe en 5 mn de consultation, faire une ordonnance et "merci au revoir", c'est clair que je l'aurais revu quelques mois plus tard. Puis encore après, puis encore et encore.
Combien de gens, par exemple, sont en souffrance dans leur travail. On leur prescrit des anxiolytiques, des anti-dépresseurs, des somnifères. On ne leur dit jamais "réglez le problème de votre souffrance au travail et si vous ne pouvez pas, changez de travail ou de vie".
Moralité : la France, qui n'est pourtant pas le pays où on vit le plus mal, est le plus gros consommateur de psychotropes au monde.

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[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 09:33:28 ]

ronanr

407

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

3255 Posté le 29/03/2023 à 22:45:47

Un autre souci des bidules homéopathiques c'est qu'ils sont parfois donnés / pris à la place de vrais traitements/consultations. Retardant ainsi l'éventuel prise en charge.. ("Votre bébé a de la fièvre, vous lui filez machin-truc, et si ça persiste au bout de plusieurs jours vous consultez" :fache:

)

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Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

3256 Posté le 01/04/2023 à 22:19:56

Je viens de voir la dernière vidéo du Malin Génie qui parle de la génétique comportementale et je me suis dit qu'elle avait toute sa place sur ce thread :

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Anonyme

3257 Posté le 07/04/2023 à 22:55:33

Ça serait pas en train de chier des bulles carrées dans la colle à tapisserie chez les zététiciens ?

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Anonyme

3258 Posté le 07/04/2023 à 23:37:52

houla même pas envie d'aller loin. ça sent la guéguerre sur YT.
ça sent aussi l'homme de paille dans l'argumentation, alors je n'irai pas trier le grain de l'ivraie.

1

Anonyme

3259 Posté le 08/04/2023 à 00:02:21

Je te conseille quand même le coup de gueule de M. Sam, de 34:06 à 52:35. J'ai attendu plusieurs années d'entendre ça.

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Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

3260 Posté le 08/04/2023 à 10:36:26

Bof pas envie d'écouter les conspis et les fafs

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Anonyme

3261 Posté le 08/04/2023 à 12:52:34

J'ai tenté la vidéo de mr Sam : au bout de 5 minutes de préparation dramatiques, je laisse tomber. En plus le titre annonce la fin de sa chaîne : en fait non.
Jensouniev, si tu peux résumer certains éléments qui t'ont plu, why not.
J aime bien que les chaînes qui se veulent sérieuses se concentrent sur le propos, sinon, ben y'a mon jugement critique qui me grattouiile.

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Anonyme

3262 Posté le 08/04/2023 à 13:18:24

Citation de sublime gate :

si tu peux résumer certains éléments qui t'ont plu, why not.

Justement. Comme dit plus haut, de 34:06 à 52:35. Le plus beau coup de gueule que j'ai entendu contre les puristes quels qu'ils soient. A regarder en vitesse x1.75 pour ne pas que ça prenne trop de temps sur la sieste (et ça rajoute un côté énervé :mrg:

). Tiens, pour la peine, je me le remets.

0

Anonyme

3263 Posté le 08/04/2023 à 13:34:15

Si c'est juste un coup de gueule, ça ne m'intéresse pas.

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Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3264 Posté le 08/04/2023 à 13:47:09

Étrange de se braquer comme ca, sans même avoir vu. :8O:

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Anonyme

3265 Posté le 08/04/2023 à 13:53:50

D'une part le début m'a saoulé, d'autre part jensou ne retient que "coup de gueule", pas très engageant.

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Anonyme

3266 Posté le 08/04/2023 à 14:08:54

Ca commence comme ça :

"J'en ai marre

J'en ai marre de vos combats, de votre militance tout azimut, de votre définition et redéfinition de la bienveillance, de vos conseils de vos analyses.

J'en ai marre de vos ordres aussi, de vos parties pris, de votre politique, de vos octogones à peine déguisé et de votre soif d'assister à belle mise à mort public, et avec gros
plan bien sanglant si possible ! Vous me faites chier ! J'en peux plus de vous voir vous étriper pour un poste Twitter. J'ai de l'urticaire à la simple lecture des mots drama au shit storm. Je voudrais
arracher de ma mémoire toutes ces fois où j'ai tenté de rejoindre des combats désignés juste, désignés fruits de la
zététique. Je voudrais oublier avoir cru que plus d'esprits critique signifiait plus
d'humilité. Je regrette d'avoir voulu détricoter les désaccords des uns et des autres dans
l'espoir de créer de nouveaux liens. Je regrette d'avoir joué le jeu de la prise de position politique éthique morale.
J'ai juste la furieuse envie d'envoyer chier tous ceux qui se présentent fièrement, les yeux clairs et droit, à
fixés sur le lointain, main tendue, la mine accueillante, comme étant de gauche, de droite, d'extrême gauche ou d'extrême
droite, toutes et tous autant que vous êtes résumer vos vies, vos parcours, vos
aspirations, à un point sur une ligne que j'ose même pas appeler droite de peur d'alimenter vont fournaises à la con, et
d'un désuet d'un ridicule d'un réductionnisme si puant que je me demande même ce qui vous retient de me
sourire en me disant "Hey salut moi je fais partie des gentils". J'en ai marre !

j'en ai marre de vous voir être fier d'être végan capitaliste trans musulman catho gay forts faibles marxiste
raciste victime défenseur redresseur de tort

j'en ai marre je ne supporte plus de vous voir jubiler
d'avoir forcé quelqu'un à se taire à vous bloquer à vous bannir et tout autant jubilé d'avoir su garder le silence
dignement d'avoir bloqué et banni les emmerdeurs à vu

j'en ai marre de vos querelles de vos valeurs meilleures que
celles des autres de votre nombril de vos sacrifices de vos victimes et de vos bourreaux je n'en peux plus de vos saints
ni de vos seins je ne vois qu'une masse grouillante de créatures angoissée perdue dans leur recherche de sens
d'idéologie perdu dans leur conquête de l'opinion prête à blesser pour la cause que ce soit pour le triomphe de certains
droits humains ou d'une équipe de foot avec la même motivation la même candeur et la même verve aucune différence je ne
vois aucune différence

..."

Sous titre générés automatiquement, donc il y a des boulettes.

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[ Dernière édition du message le 08/04/2023 à 14:11:57 ]

LD55

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

3267 Posté le 08/04/2023 à 14:14:28

J'ai regardé les trois vidéos. Le belge à casquette pas en entier, j'ai trouvé ça trop chiant au bout de 45 min. de chouinage (y compris le passage que tu cites où je trouve qu'il mélange un peu tout en y ajoutant une forme pompeuse).
Le belge chauve me semble pédant, s'écoute beaucoup trop parler, fais des blagues de boomer à deux balles (même si je le trouve parfois drôle). Mais j'ai tout regardé.
À la limite je préfère le ton direct et efficace d'Astronogeek, que j'ai regardé en entier aussi. Je me suis regardé ce qui suit en plus.

Là, la forme me tape sur les nerfs, les sons agressifs toutes les 20 secondes, aaaarrrrgggghhhh. Mais j'ai tenu jusqu'au bout.

Bon, sur le fond je comprends bien ce qui les agace, même si le terme "wokisme" ressorti à tout va dans certaines des vidéos me mets mal à l'aise et me rend suspicieux.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Edit : en plus comme je ne sais pas de qui ils parlent exactement et qu'ils ne citent pas de noms, mon côté voyeur est frustré... :noidea:

2

[ Dernière édition du message le 08/04/2023 à 14:21:02 ]

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

3268 Posté le 08/04/2023 à 14:58:59

OK jensouniev donc c'est une vidéo sur les vilains wokistes. Je suis content de pas avoir perdu du temps à la regarder.

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Gronoeil Vert

3363

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

3269 Posté le 08/04/2023 à 18:57:03

Shreddator : pour te résumer celle de Mr Sam (pas vu les autres encore), il explique plusieurs raisons qui le poussent à arrêter les vidéos sur YouTube.

La première partie il parle de la course à l’algorithme YouTube qui le met sous pression (obligation de faire en permanence un top5 pour le referencement, etc)

Ensuite il a effectivement un long passage où il s’énerve sur l’attitude d’une partie du milieu « Zetetique », celui qui fait passer convictions politiques avant le reste (ce qui n’est pas zététique du tout amha), avec un plaidoyer sur l’imperfection humaine, etc.

Ce que j’en dis : il est sous pression, fatigué, il fait bien de prendre du recul et de penser sa chaîne comme un espace où il publiera ce qui lui fait plaisir et trouve utile, sans la pression des algorithmes et de gens qui lui sont manifestement nuisibles.

Reste qu’avec tout ça… la démarche sceptique, ses applications, analyse, on n’en parle plus et c’est ennuyeux.

A noter cependant : l’avant dernière vidéo de Mr Sam parle d’une étude de meta cognition intéressante, qui s’interroge sur un lien de causalité entre la capacité à remettre en question ses jugements et l’appartenance à une idéologie définie comme un extreme politique (hypothèse à tester aussi avec les radicaux religieux ?)

Le lien vers l’étude est dans la description de la vidéo (ainsi que le pubpeer où elle est discutée)

A noter : la TEB a commencé une série sur l’entretien epistemique qui peut se révéler intéressante.

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Tamen pax et amor, oscula.

Anonyme

3270 Posté le 08/04/2023 à 19:19:08

Merci aux courageux ! Sans regret pour moi donc.

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ronanr

407

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

3271 Posté le 08/04/2023 à 19:24:21

Citation de sublime gate :

Merci aux courageux ! Sans regret pour moi donc.

J'ai fait l'effort de regarder la majeure partie : tu ne rates rien.

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Anonyme

3272 Posté le 08/04/2023 à 19:41:22

J'ai bien aimé celle de Black Coach, sur le contenu, mais effectivement, le style particulier ne me convient pas.

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Anonyme

3273 Posté le 08/04/2023 à 19:59:51

Qu'est ce qui t'a plu exactement dans ces vidéos ?

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Anonyme

3274 Posté le 08/04/2023 à 20:28:06

Les Groploplos et les Zézetes ! :bravo:

Je plaisante.
N'importe quelle personne qui reconnait ses propres erreurs me parait intéressante. J'y reconnais quelqu'un de ma famille : un être humain. Imparfait, donc humain.

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Anonyme

3275 Posté le 08/04/2023 à 20:32:30

dsl mais avec ta réponse on dirait que tu es allé voir un spectacle. très bien mais c'est totalement hs ici.

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