Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18

Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :

Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3226 Posté le 28/03/2023 à 18:23:18

Chacun voit midi à sa porte .

Cela dit l'effet placebo , c'est scientifique .

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[ Dernière édition du message le 28/03/2023 à 18:23:51 ]

Anonyme

3227 Posté le 28/03/2023 à 18:41:56

Citation :

l'effet placebo , c'est scientifique

l'astrologie aussi, non ?
l'effet placebo n'est pas à mettre au niveau d'un médoc ou d'une opération dont on sait comment et pourquoi à avec quelle efficacité ça marche.

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3228 Posté le 28/03/2023 à 18:52:20

Citation de Pretextat :

Chacun voit midi à sa porte .

Cela dit l'effet placebo , c'est scientifique .

Donc on va donner des milliards a Boiron tout en acceptant des pseudo sciences. Bravo !
Je ne nie pas les effets contextuels, mais ne payons pas des milliards pour de l'huile de serpent !

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*Seed*

11696

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

3229 Posté le 28/03/2023 à 19:01:52

Je ne suis pas d'accord du tout avec cette dernière assertion. Je suis aide soignant et je peux t'assurer que l'effet placebo c'est très bien et c'est beaucoup mieux que de rajouter un traitement à un pilulier déjà fortement chargé. Certains patients, surtout les personnes âgées ont un pilulier quotidien avec une dizaine de traitements. Quand on sait qu'au delà de 5 médocs/j on est incapable de prévoir les interactions et donc les effets secondaires.....on est en droit de se poser des questions sur le pourquoi de telles prescriptions. Dans ce cas précis, l'usage d'un placebo pour traiter une douleur ou un accès d'angoisse est tout à fait utile. D'ailleurs le placebo est tout aussi efficace quand le patient est au courant qu'on lui donne un placebo . Et le foie des patients ainsi traité est soulagé car prendre un traitement, quel qu'il soit n'est pas anodin. Ce sont tout de même des produits chimiques que l'on ingère et on ne connait pas toujours les conséquences sur le long terme. J'ajouterai à ça que quand on en sait un peu plus sur la mise sur le marché d'un traitement on a tendance à éviter de prendre des médicaments. Je ne dis pas qu'il ne faut jamais en prendre, mais même une aspirine c'est pas anodin....

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Sysex and sun

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11696

Drogué·e à l’AFéine

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3230 Posté le 28/03/2023 à 19:15:17

Citation de sublime gate :

Les deux témoignages sont impressionnants, mais dans les deux cas le diagnostic avant "opération" est plus que flou, ce qui empêche de conclure.

Quant au traitement, on est d'accord que rien n'a pu se passer au delà de l'inévitable effet placebo. Mais la puissance de celui ci reste dingue !

Bizarrement à l'hôpital de Lyon ils font appel à un barreur de feu pour les brûlés et aussi pour ceux qui font de la chimio il me semble. Ça fonctionne, je ne sais pas comment mais ça fonctionne....

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Sysex and sun

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Gronoeil Vert

3363

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3231 Posté le 28/03/2023 à 19:15:51

En ce cas, que Boiron sorte un « placebo 7CH » et une version en gouttes pour seule référence, ça sera parfait. Et qu’ils les vende au prix que ça vaut bien sûr.

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Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 28/03/2023 à 19:16:12 ]

Anonyme

3232 Posté le 28/03/2023 à 19:16:30

personne ne remet en cause l'effet placebo, dans son cadre particulier. mais quand par exemple Boiron vent son eau sucrée, c'est en la faisant passer pour un véritable médoc. l'arnaque commence là. et à trop compter sur l'effet placebo, on ne s'arrête jamais puisque tout est dans la suggestion.

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Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3233 Posté le 28/03/2023 à 19:24:32

Une arnaque qui donne des résultats .

Dans le commerce on trouve des produits vendus 100X leur cout de fabrication . Ces produits sont délétères pour la santé , personne ne s'en offusque puisque ce n'est pas remboursé par la sécu , pourtant sa coute plus cher à la sécu des affections qui en résultent .

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Gronoeil Vert

3363

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3234 Posté le 28/03/2023 à 19:42:24

A quoi fais-tu référence exactement ?

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Tamen pax et amor, oscula.

*Seed*

11696

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

3235 Posté le 28/03/2023 à 20:53:19

Citation de Gros Oeil :

En ce cas, que Boiron sorte un « placebo 7CH » et une version en gouttes pour seule référence, ça sera parfait. Et qu’ils les vende au prix que ça vaut bien sûr.

Et selon toi ça vaut combien de ne plus ressentir de douleur ou d'angoisse?
Inutile de répondre, c'est une question réthorique. Mais je préfère l'homéopathie à certains traitements lourds dont un effet secondaire est de couper la faim, et vendus où prescrits comme régime avec de nombreux effets secondaires, on pourrait aussi parler du médiator .....

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Sysex and sun

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Anonyme

3236 Posté le 28/03/2023 à 21:06:52

Je ne vois pas comment dans un argumentaire on peut mélanger traitement lourd, de l'eau sucrée et un poison.

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*Seed*

11696

Drogué·e à l’AFéine

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3237 Posté le 28/03/2023 à 21:08:05

Citation de Gros Oeil :

Mais est-ce éthique de consommer du budget de la sécurité sociale à rembourser du sucre, alors que ce même budget financerait par exemple des structures et du personnel soignant qui serait à même de maximiser son action en additionnant médecine efficace ET effets contextuels ?

Vous avez 2 heures…

Comme problème éthique dans le médical il y a bien pire que les benefs que se font les labos Boiron avec l'homéopathie. Est-ce éthique qu'un médecin aille toute les semaines chez son patient pour lui renouveler un traitement au long cours dont les prescription normales couvrent trois mois de prises? Est-ce éthique de demander 3000 euros de loyer pour une chambre dans un EHPAD alors que l'établissement n'est pas en mesure d'apporter des soins basiques comme la toilette ou l'aide au repas ? J'en ai plein d'autres des commes ça et j'en vois tous les jours.....
Ok pourrait aussi parler d'Orpea, de Korian, de l'Hôpital foutu en l'air par les gestionnaires et la recherche de bénefs....

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Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

Anonyme

3238 Posté le 28/03/2023 à 21:12:04

Quel rapport ???

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Anonyme

3239 Posté le 28/03/2023 à 21:22:22

Pour résoudre le problème de la secu, il suffit de supprimer les malades.

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Gronoeil Vert

3363

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3240 Posté le 28/03/2023 à 21:50:32

Citation de *Seed* :

Citation de Gros Oeil :
En ce cas, que Boiron sorte un « placebo 7CH » et une version en gouttes pour seule référence, ça sera parfait. Et qu’ils les vende au prix que ça vaut bien sûr.

Et selon toi ça vaut combien de ne plus ressentir de douleur ou d'angoisse?
Inutile de répondre, c'est une question réthorique. Mais je préfère l'homéopathie à certains traitements lourds dont un effet secondaire est de couper la faim, et vendus où prescrits comme régime avec de nombreux effets secondaires, on pourrait aussi parler du médiator .....

Tu sais, tu pourrais tout aussi bien prendre une bouteille de rouge cochenille, ostensiblement verser 2 ou 3 gouttes dans un verre d’eau, mélanger et faire boire en disant que ça sera souverain pour calmer les douleurs. Et je prends les paris que tu auras les mêmes résultats qu’avec n’importe quoi d’autre homéopathique. Pour bien moins cher.

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Tamen pax et amor, oscula.

Gronoeil Vert

3363

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3241 Posté le 28/03/2023 à 21:56:07

Citation de *Seed* :

Citation de Gros Oeil :
Mais est-ce éthique de consommer du budget de la sécurité sociale à rembourser du sucre, alors que ce même budget financerait par exemple des structures et du personnel soignant qui serait à même de maximiser son action en additionnant médecine efficace ET effets contextuels ?

Vous avez 2 heures…

Comme problème éthique dans le médical il y a bien pire que les benefs que se font les labos Boiron avec l'homéopathie. Est-ce éthique qu'un médecin aille toute les semaines chez son patient pour lui renouveler un traitement au long cours dont les prescription normales couvrent trois mois de prises? Est-ce éthique de demander 3000 euros de loyer pour une chambre dans un EHPAD alors que l'établissement n'est pas en mesure d'apporter des soins basiques comme la toilette ou l'aide au repas ? J'en ai plein d'autres des commes ça et j'en vois tous les jours.....
Ok pourrait aussi parler d'Orpea, de Korian, de l'Hôpital foutu en l'air par les gestionnaires et la recherche de bénefs....

Oui mais là n’est pas le sujet, non ?

Évidemment qu’il y a d’autres problèmes graves, que la T2A a fait énormément de mal à notre système de soins, comme n’a pas été anticipée l’ouverture nécessaire du numerus clausus, les profiteurs ayant bâti des mouroirs à vieux avec des chiffres de rentabilité à faire pâlir l’industrie du luxe, etc.

Mais y’a pas vraiment de hiérarchie des problèmes quand on y pense bien, on devrait pouvoir traiter et les vendeurs de placebo et les profiteurs de la T2A en même temps n’est ce ps ?

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Tamen pax et amor, oscula.

Fanou83

8024

Je poste, donc je suis

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3242 Posté le 28/03/2023 à 23:10:15

Il y a deux choses à prendre en compte également :
1) l'homéopathie vient d'une secte qui s'appelle l'antroposophie. Financer une secte avec l'argent de la sécurité sociale me semble bien peu judicieux
2) pour les médicaments, le but, c'est qu'il ait des effets ... plus grand qu'un placebo. Donc dire que l'homéopathie est efficace et est un vrai médicament valable car c'est un placebo, ben c'est juste nul

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Al bundy vs Georges abitbol

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3243 Posté le 28/03/2023 à 23:53:11

Il y a un grand nombre de médicaments très couteux mauvais pour la santé, sans effets bénéfiques même très néfastes et très longtemps ... Qui sont remboursés et prescrits en très grand nombre par des médecins.
Lesquels ?
Vous avez 2 heures !

Edit : Avant que mon post soit modéré (ne sait on jamais) je m'engage à fournir une réponse valable .

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[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 00:03:06 ]

Anonyme

3244 Posté le 29/03/2023 à 00:16:41

oui et y'a des médecins nuls, donc la médecine c'est nul.
tu commences à troller en plus de dériver du sujet je trouve.

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Gronoeil Vert

3363

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Membre depuis 20 ans

3245 Posté le 29/03/2023 à 00:27:25

@Fanou : alors non, l’homéopathie préexistait à l’Anthroposophie et ne repose pas sur les mêmes postulats.

L’homéopathie a été inventée par un certain Samuel Hahnemann (1755-1843) quand l’anthroposophie est une émanation de Rudolph Steiner (1861-1925).

L’homéopathie repose sur un certain nombre de principes, faux mais pas forcément idiots quand on y réfléchit bien (principe de similitude, d’individualisation et de dilution) quand la médecine anthroposophique repose principalement sur les « intuitions » de Steiner (notamment en y accordant une place prépondérante au Gui comme médicament)

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Tamen pax et amor, oscula.

Gronoeil Vert

3363

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Membre depuis 20 ans

3246 Posté le 29/03/2023 à 00:33:07

Citation de Pretextat :

Il y a un grand nombre de médicaments très couteux mauvais pour la santé, sans effets bénéfiques même très néfastes et très longtemps ... Qui sont remboursés et prescrits en très grand nombre par des médecins.
Lesquels ?
Vous avez 2 heures !

Edit : Avant que mon post soit modéré (ne sait on jamais) je m'engage à fournir une réponse valable .

Tu reposes une affirmation alors que tu n’as pas répondu à ma question précédente ?

Sinon : penses-tu sincèrement qu’il y ai un grand nombre de médicaments aux bénéfices-risques douteux sur le marché ?

Et que se passe-t’il quand on découvre des effets secondaires impliquant des conséquences graves quand on utilise un médicament en population générale ?

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Tamen pax et amor, oscula.

Anonyme

3247 Posté le 29/03/2023 à 00:36:43

D'accord avec ce qui est dit plus haut : ce n'est pas parce qu'il y a plein de choses scandaleuses par ailleurs que cela amoindrie le fait que le remboursement de l'homéopathie était un scandale. Prescrire une tisane de fleures de pissenlits serait tout aussi placebo, au moins aussi exotique, et bien meilleur marcher. La décoction d'écorce de châtaigne, ça serait marrant aussi. Appel à la nature, à la sagesse des anciens, au secret divulgué sous le mentaux. De quoi faire des bons gros mytho savoureux et moins dommageables dans certains cas.

En tous cas, j’espère pour eux que les diabétiques évitent les homéopathes !

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Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3248 Posté le 29/03/2023 à 00:37:00

Citation de Gros Oeil :

A quoi fais-tu référence exactement ?

Allez au hasard :
Tous les édulcorants source de diabètes dont certains fortement soupçonnés d'être cancérogènes (aspartam) .
Les nitrites dans la charcuterie et la viande , cancer de l'intestin .
Toutes les eaux en bouteilles plastiques , il est prouvé que ce plastique se dilue et est absorbé par l'organisme .
Tous les sodas .
Toutes les confiseries .
Le sucre et le sel inutilement ajoutés en trop grande quantité pour intérêt économique : maladies cardiaques, vasculaires, tension artérielle ...
L'alcool .

Pour certain on observe des frémissements de réaction (après des décennie de quasi silence) .
Pour d'autres c'est toujours socialement très accepté .

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Anonyme

3249 Posté le 29/03/2023 à 00:40:38

aucun médoc mentionné. tu trolles là... ou du moins tu digresses à fond.

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Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3250 Posté le 29/03/2023 à 00:45:11

Citation de Gros Oeil :

Citation de Pretextat :
Il y a un grand nombre de médicaments très couteux mauvais pour la santé, sans effets bénéfiques même très néfastes et très longtemps ... Qui sont remboursés et prescrits en très grand nombre par des médecins.
Lesquels ?
Vous avez 2 heures !

Edit : Avant que mon post soit modéré (ne sait on jamais) je m'engage à fournir une réponse valable .

Tu reposes une affirmation alors que tu n’as pas répondu à ma question précédente ?

Sinon : penses-tu sincèrement qu’il y ai un grand nombre de médicaments aux bénéfices-risques douteux sur le marché ?

Et que se passe-t’il quand on découvre des effets secondaires impliquant des conséquences graves quand on utilise un médicament en population générale ?

Alors je viens de répondre à ta question précédente .
Oui il y a un très grand nombre de médicaments aux effets douteux :
Les anxiolytiques . Accoutumance avérée au bout de 1 mois . Aucune guérison . Très couteux pour la sécu, très difficiles à arrêter . Les bénéfices sont quasi nuls sauf pour soulager dans le 1/4 d'h qui suit et à renouveler plusieurs fois/jour .
Certains antalgiques : Tramadol et consort, sur-prescrits ils sont à l'origine de 100 ène de milliers de morts notamment aux US .
Je crois qu'à elles 2, ces classes de médoc suffisent à confirmer mes dires .

Edit : réponse à ta dernière question :" Et que se passe-t’il quand on découvre des effets secondaires impliquant des conséquences graves quand on utilise un médicament en population générale ?"

Et bien normalement on le retire du marché , non ?
Ca viendra pour les anxiolytiques mais on doit pas être prêts encore .

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[ Dernière édition du message le 29/03/2023 à 00:49:03 ]