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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

  • 4 605 réponses
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Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Afficher le sujet de la discussion
3301
@jensouniev : et vice versa ! :mdr:

@Sarakyel : +1 (même si je me "revendique" sans doute davantage sceptique que toi (ne serait ce qu'au contact d'ami.es "croyants" dans des trucs-bidules qui me font parfois sortir de mes gonds )
3302
Citation :
Donc si quelqu'un veut me faire une version TL;DR je lui en serai très reconnaissant, mais sinon je vais juste ranger ça dans la catégorie "délire d'universitaire perché".

J'allais répondre "pas très zététique" comme attitude, mais puisque tu ne te revendiques pas Z...

Citation :
Etant extérieur aux mouvements sceptiques et zététiques, la perception que j'en ai sous leur forme actuelle, c'est qu'ils sont une forme de vulgarisation scientifique, et non qu'ils se revendiquent comme une science (ce qui semble être l'un des partis-pris de cet article).

Non. La zététique est différente de la vulgarisation scientifique.

Le problème de la zététique, c'est qu'elle s'érige en censeur de ce qui est scientifique ou pas, tout en n'utilisant pas la méthode scientifique pour le faire. Pire, sa pratique relève plus du fonctionnement des pseudo-sciences qu'elle prétend combattre.
C'est en tous cas aussi ce que dénonce cet article. Et il n'est pas le seul.

Cela vient s'ajouter à bien d'autres critiques de la zététique dont certaines partagées ici et en ce qui me concerne, la barque commence à être bien chargée.

La proposition de la zététique est séduisante : soumettre les croyances à un examen rigoureux et scientifique et dénoncer le charlatanisme en l'expliquant. A part les charlatans, qui ne s'y retrouverait pas ?

Dans les faits, il semble bien que ça soit autre chose et on peut ne pas y adhérer.

L'article d'ailleurs, éclairement particulièrement bien les critiques récentes émises envers la tronche en biais.
3303
Citation :
Je me souviens d'avoir eu une longue discussion avec une copine physicienne qui était énervée à cause d'un article de magazine qui, à son sens, avait "mal vulgarisé" ses recherches. Etant une bille en physique, je n'ai jamais compris quel était exactement son problème, parce que les nuances entre ce que disait l'article et la réalité de son travail étaient beaucoup trop subtiles et/ou complexes pour moi. Par contre grâce à cet article j'avais enfin compris en quoi consistait son taf, comme quoi...

Oui, c'est compliqué. Mais finalement, je trouve cet exemple assez grave.
Vulgariser devrait vouloir dire "mettre à la portée du plus grand nombre", pas "travestir" ou "trahir". Le problème est que pas mal de vulgarisateurs sont des passionnés, mais n'ont pas forcément le bagage ou les compétences pour comprendre ce qu'ils vulgarisent, donc se foutent dedans.
Perso, je trouve assez grave de prétendre mettre à la portée du plus grand nombre une recherche ou une connaissance scientifique en racontant des conneries. Personne n'est à l'abri de se planter, mais il y a aussi des moyens de l'éviter ou de limiter le risque. Je serais par exemple curieux de savoir si la personne qui avait écrit l'article de vulgarisation avait contacté ta copine pour avoir des précisions ou éclaircissements.
3304
Citation :
Le problème de la zététique, c'est qu'elle s'érige en censeur de ce qui est scientifique ou pas, tout en n'utilisant pas la méthode scientifique pour le faire.

Oui, et aussi en sacralisant les méthodes de certaines sciences (généralement les sciences médicales) comme étant LA Méthode Scientifique™, c'est ainsi que certaines notions comme la pyramide des preuves ou les tests en double aveugle (qui sont très utiles lorsqu'ils sont réellement applicables) sont fétichisés. J'ai déjà vu quelqu'un dire qu'il accorderait du crédit aux économistes et aux sociologues le jour où il publieraient des résultats vérifiés en double aveugle avec groupe contrôle :facepalm:

Il y a un peu la même chose avec Popper, qui est considéré par la majorité des zététiciens comme l'évangile en matière d'épistémologie, en gros science = réfutabilité. Tout ce qui s'est fait d'autre en épistémo est ignoré dans le meilleur des cas (ou qualifié de «post-moderne» si le sujet est abordé).
3305
Je n'ai pas lu depuis un bail ici, mais j'imagine qu'a été au moins évoqué la dernière vidéo de Mr Sam, et pour faire le lien avec le même genre d'article de Knarf à propos des vidéos des Sondiers, j'ai envie de vous montrer celle-ci sur le "méta sujet" des vidéos internet, et des algo... Ici sous le prisme de mouvements sectaires, mais les mécanismes de recommandations (et donc d'exclusions aussi, qui est au moins aussi important à évoquer) sont strictement les mêmes.
(et j'aurais tendance à reprocher à certains discours de vulgarisateurs zététiciens d'avoir tendance à être trop centrés sur leur bulle de pairs, même ceux qui en ont conscience)



Et sinon pour raccrocher les wagons avec ce dont on parlait bien avant : ce qui m'emmerde le plus dans la vidéo précédente de Sam, c'est son emploi de "radical / radicalisé", quand dans presque la même phrase il emploi "dogmatique"... Ça pour moi c'est vraiment un gros symptôme de manque flagrant d'éducation politique assez commun dans toute la sphère zététique, et qui est une forme d'atavisme du mythe du journaliste parfaitement neutre et dénué de tout point de vue restreint. (concernant son discours tendance "anti-woke", je ne saurais affirmer si c'est réellement le cas où juste la cible du moment qu'il prend en exemple de son désir de neutralité)

[ Dernière édition du message le 16/04/2023 à 14:00:35 ]

3306
Arte diffuseur de contenus douteux, nouveau chapitre :
https://bigpragma.wordpress.com/2023/04/14/analyse-complete-du-documentaire-des-vaccins-et-des-hommes/

Pour ceux qui ont la flemme de lire, il y a la lecture de la TEB, mais c'est tronqué : il se focalise sur qui (donc procès en réputation à prévoir) et non sur quoi.

3307
Ouais, Arte s'est fait une spécialité de diffuser des mauvais docus en matière de santé (et pas qu'en matière de santé d'ailleurs...), j'en avais vu un sur l’ostéopathie qui était particulièrement nul.
3308
Loin du standard de qualité des docus sur l'histoire qu'ils proposent en effet.
3309
Heureusement qu'il reste France Bleue comme bonne chaine d'info...
3310
x
Hors sujet :
J'ai halluciné hier : je me laisse à regarder une vidéo d'arte sur le "retour de l'A380". L'A380 ne me passionne pas, mais je me dis que vu par arte, je vais en apprendre des choses sur le contexte, l'économie de l'aviation, son rôle dans la société, toussa...

Les questions de l'avion et de l'écologie tiennent en deux phrases au détour du "reportage" :
- les A380 ont été mis à l'arrêt parce que trop consommateurs de carburant
- "dans les airs, un A380 utilise autant d'énergie qu'une ville de 1500 foyers" (vu le contexte de la phrase, ça ne semble pas inclure le carburant)
A part ça, tout le "docu" d'une 1/2 heure est en gros un publi-reportage pour l'A380 et la Lufthansa.
3311
Sinon, pour les intéressé.e.s, y'a les Rencontres de l'Esprit Critique ce weekend à Toulouse.

Tamen pax et amor, oscula.

3312
Voilà le programme : https://rec-toulouse.fr/accueil-2023/intervenantes-2023/

Plein personnes que je ne connais pas. Et plein de personnes que je connais qui n'y sont pas. Ça évolue.
Dans les présents, il y a, pour ceux dont j'avais connaissance :
- Henri Broch (tiens, tiens...)
- Sebastien Canevet (Vous avez le droit)
- Sylvain Cavalier (Debunker des étoiles)
- Franck Dunas (mathador)
- Thomas C. Durand (La Tronche en Biais)
- Fantine (Fantine & Hippocrate) elle vient quand même ???
- Aude Favre (Aude WT FAKE)
- Elisabeth Feytit (Méta de Choc)
- Etienne Klein (« Science en questions » sur France-Culture)
- François Lasserre
- Rodolphe Meyer (Le Réveilleur)
- Christophe Michel (hygiène mentale)
- Vled Tapas (La Tronche en Biais)

Pour les absents, il n'y aura pas Arnaud Thiry (AstronoGeek), Mr Sam, Nathan Uyttendaele (Chat sceptique), Clément Freze, G Milgram,...

Conclusion, ça risque d'être moins fun. Ou alors il y a eu du ménage de fait. Ou bien certaines personnes, à défaut d'en peinture, ne veulent plus se voire en vrai... :?!:

Certaines présentations m'interpellent.
Pauline
Delahaye
Chercheuse à l’Université de Tartu
Vulgarisatrice (The Dendrobate Doctor),
activiste de la diffusion des savoirs,
paladin de l’esprit critique
et caféinomane au dernier degré.

Par les temps qui courent, j'aurai tendance à dire "Hem..."

[ Dernière édition du message le 18/04/2023 à 14:49:22 ]

3313
G Milgram n'etait pas la l'annee derniere non plus ? Pas forcement non plus envie de se montrer ?
Peut etre que la premiere avait aussi marque un coup, il y avait plusieurs du meme "groupe" (ceux qui se voient regulirement en Alsace) et tous ne sont pas la cette fois ci, parce que pas evident pour etre tous dispo ?
Certains des autres intervenants etaient deja aussi la l'anne derniere (Delahaye), mais c'est vrai que certains des pseudos font un peu guerre sainte...

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

3314
Citation :
Fantine (Fantine & Hippocrate) elle vient quand même ???

Pourquoi "quand même ?"
Encore des histoires que seuls les initiés du milieu connaissent ?
3315
Citation de Will Zégal :
Citation :
Fantine (Fantine & Hippocrate) elle vient quand même ???

Pourquoi "quand même ?"
Encore des histoires que seuls les initiés du milieu connaissent ?

Elle a ete bannie de Twitter pour pedophilie. cf la derniere video the la TEB au sujet de psyho aussi (le clown de service qui cherche le drama mais que beaucoup de viewers pardonnent parce qu'il s'ameliore derriere son ecran d'extreme droitiste)

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3316
Ah oui quand même :facepalm:

Bon sinon vu la liste des intervenants, c'est pas non plus la purge, enfin à part l'absence d'Astronofaf et Mr Seum il y a quand même les principales tendances qui seront représentées (en tous cas il y en a plusieurs que je trouve intéressants dans ce qu'ils font).
3317
Citation :
enfin à part l'absence d'Astronofaf et Mr Seum


Ca fait plusieurs fois que je vois passé cette accusation de "facho" envers Astronogeek, ca m'a pas sauté aux yeux ni aux oreilles, est ce que tu peux éclairer ma lanterne sur ce point, s'il t'en dit...
3318
Citation de Sn2o :
Citation :
enfin à part l'absence d'Astronofaf et Mr Seum


Ca fait plusieurs fois que je vois passé cette accusation de "facho" envers Astronogeek, ca m'a pas sauté aux yeux ni aux oreilles, est ce que tu peux éclairer ma lanterne sur ce point, s'il t'en dit...

Il est de droite, et clairement a besoin de se remettre en cause sur ses privileges (il dit que ses privileges doivente etre accordes a tous, ses soutiens youtube disent qu'ils n'y a plus de probleme, tout le monde a les memes, bien soit, faisons les mettre dans la consitution, et on verra s'il y a un probleme ou pas quand on va demander la GPA). Mais clairement loin d'etre un facho, au contraire.

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3319
Son gouvernement rêvé c'est le "despotisme éclairé" (lol), le droit au port d'arme, et il s'affiche régulièrement avec ce qui semble être un bon pote à lui, code-reinho (qui se dit ouvertement fachiste, avait fait la fameuse vidéo avec papacito pour tirer sur un mannequin "gauchiste"), pour faire des "review d'armes" (lolilol).
(et plus globalement, sa manière de parler des gens, et aux gens qui le critiquent, notamment pendant le covid, ou sa gestion de sa shitstorm auto-provoquée sur tweeter concernant ses "méfaits dans sa vie")

Pas besoin d'être raciste pour tenir des discours ou avoir des actes qui le sont ou s'en rapprochent, d'être misogyne pour la même chose... et fachiste pour la même chose... (ici je parle globalement, pas spécifiquement astrolol)

[ Dernière édition du message le 18/04/2023 à 18:51:28 ]

3320
Citation de Will Zégal :
Citation :
Fantine (Fantine & Hippocrate) elle vient quand même ???

Pourquoi "quand même ?"
Encore des histoires que seuls les initiés du milieu connaissent ?


3321
Citation de miles1981 :
il s'ameliore derriere son ecran d'extreme droitiste
Citation de Shreddator :
absence d'Astronofaf et Mr Seum

Hé bé ! J'éspère que pour avoir des avis aussi tranchés sur les bonhommes, vous avez au moins vu leurs vidéos, et pas seulement ce qui se dit sur eux au hasard sur Tweeter.
Pour iktomi, je n'ai pas de crainte, je te crois intellectuellement honnête. (miles1981 et Shreddator, pour vous je n'en sais rien encore, on ne se connais pas trop).

iktomi > Pour Arnaud et les armes, ça ne date pas d'hier. J'ai beau être contre les armes par principe, sa nouvelle chaine tient la route d'un point de vu strictement argumentaire. Pour le despotisme éclairé, je ne remets pas. Ça vient d'où comme info ? Par contre l'argument par association, ce n'est pas très pertinent. A ce compte, là, vu qu'il y a de tout sur Audiofanzine et que nous les fréquentons, on aurait beau jeu de me taxer d'être FN ou coco parce que j'ai échanger sur un topic avec un encarté, surtout sans être au courant de comment votent les gens.

Et puis c'est trop facile de coller une étiquète à quelqu'un.

[ Dernière édition du message le 18/04/2023 à 19:48:45 ]

3322
Perso, je me sent clean sur AF question "déshonneur par association" (c'est ce dont tu parle), car je ne connais personne.
Arnaud, lui, connait très bien code-reinho et ses positions et discours politiques (publics), et fait quand même des vidéos publiques collab avec lui.
Je vois une nuance certaine quand même...

Et sinon, je ne vais pas répéter la dernière phrase de mon précédent post... si ? C'était une phrase générale, mais qui s'appliquait aussi à astro. (ou à quiconque d'ailleurs, c'est même littéralement un leitmotiv en militantisme social, y compris pour nous-même)

PS : concernant son attachement au despotisme, il y fait d'après lui référence à plusieurs reprises, mais je l'ai perso entendu le réaffirmer sur une de ses vidéos coup de gueule envers les gens qui faisaient des courses durant le confinement.

PS2 : échanger avec qui que ce soit ne fait pas de toi un pote de cette personne.
T'afficher en public faisant un truc commun (que personne n'a demandé) avec un objectif clairement concerté en revanche...

PS3 : console de jeu encore surcotée.

PS4 :



Suivit d'une avalanche de commentaires ravis, applaudissant et merveilleux...
Et le miens...

5666868.png

C'est ça aussi qui m'emmerde sur sa chaine... aussi bien ses vidéos que sa communauté : mémoire sélective, cherry picking et biais de confirmation en permanence.

[ Dernière édition du message le 18/04/2023 à 21:52:36 ]

3323
Ça se défend super bien. Bravo !
3324
Citation de iktomi :
(publics)


C'est quand même un peu gênant :
Citation :
Article R312-79
Peuvent seuls accéder aux données à caractère personnel enregistrées dans le fichier national des interdits d'acquisition et de détention d'armes :
1° Les agents des services centraux du ministère de l'intérieur (service central des armes) individuellement désignés et spécialement habilités par le chef du service central des armes ;
2° Les agents des services préfectoraux chargés de l'application de la réglementation relative aux armes, éléments d'arme et munitions, individuellement désignés et spécialement habilités par le préfet.


On est dans un état de droit ou c'est la jungle ?

[ Dernière édition du message le 18/04/2023 à 22:13:28 ]

3325
Un petit ajout : concernant les invités du REC, cela fait quelques temps qu'il est régulièrement demandé aux organisateurs d'un peu moins inviter des youtubeurs, et plus de scientifiques. D'où peut-être "l'absence" remarquée de vidéastes connus, et la présence d'inconnus notoires.
Perso j'approuve, car la vulga sur youtube dérive très vite et facilement vers l'adulation de la personne et de son ton/montage plus que de la science...
(Et astro surf pas mal là dessus notamment... jusqu'à demander à sa commu de lui payer son voyage en navette.)

Sinon, encore un peu d'eau au moulin : https://twitter.com/bavedukrapo/status/1519028513612906497
De prime abord j'aurais tendance à dire que c'est hâtif comme analyse (même pour astro, que je n'apprécie pas), d'un autre coté Krapo a vécu de l'intérieur un truc que je (et bien d'autres) ignorent, et qu'il en fait depuis un témoignage et une analyse inestimable. (et qui colle parfaitement avec la fameuse vidéo "how to radicalize a normie" d'Innuendo Studio)

[ Dernière édition du message le 18/04/2023 à 22:20:17 ]