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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

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Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !
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4501
Il n'y a rien à excuser, je suis une grosse buse en maths, c'est pas moi qui vais reprocher une erreur de calcul à quelqu'un. ;)
4502
Encore une vidéo (j'adore cette chaine), qui englobe discours mono-centrés excluant tout pas de coté pour embrasser un sujet dans son ensemble (parce-qu'ils débaroulent avec une conclusion préconçue érigée en seul objectif ultime et absolu de l'échange)... et erreurs statistiques.
Celle-ci commence sur les chapeaux de roue, rien que les 10 premières minutes, le gars est perdu dans son propre raisonnement, avant même de commencer à en discuter. :mrg:

[ Dernière édition du message le 19/07/2025 à 19:53:40 ]

4503
Pas fan de tout de la vidéo de un créatif (enfin, désormais "euuhhh")
J'ai regardé que la moitié, mais ça tourne en rond en mode "j'écoute les conneries du gars et je me fous de sa gueule". Les explications scientifiques, le débunk ? un coup de fil à ChatGPT.
Cela me fait furieusement penser à la vidéo sur les platistes qui explique à quel point on a tort de les prendre pour des cons et se foutre de leur gueule alors que ce sont des gens qui sont dans une démarche sceptique ratée et que leur tendre la main serait plus salutaire.

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Hors sujet :
C'est même assez triste : qu'on l'apprécie ou pas, ce gars avait une chaîne basée sur son domaine d'expertise, où il expliquait des choses que le commun des mortels ignorait. Pour moi, c'est ça de la vraie éducation populaire ou vulgarisation.
Sauf qu'il est arrivé au bout du truc et n'avait plus rien à dire sur son sujet. Mais il savait faire des vidéos, alors il a continué, avec son même ton ironique et rigolard, mais sur n'importe quel sujet qu'il ne maitrise pas plus que vous et moi.
En fait, c'est au niveau des présentateurs de journaux ou animateurs de shows télévisés. On peut trouver ça divertissant, mais l'intérêt intellectuel, culturel et éducatif est nul.

C'est un peu le même problème avec Romain de Linguisticae, dans une moindre mesure parce que lui, il bosse ses sujets. Mais autant je le trouvais (et le trouve toujours) très pertinent quand il parle linguistique, autant je le trouve nettement moins pertinent quand il part sur les terrains politiques, sociaux...
D'ailleurs, il dit que ses audiences sont plutôt en baisse et ça ne m'étonne pas : sur ces secteurs, il y a bien des gens autrement pertinents.

On arrive à la contradiction des youtubers vulgarisateurs : est-ce que ton métier, c'est de faire de la vulgarisation sur ton domaine d'expertise ou de faire de l'information / vulgarisation plus générale ?
On pourrait penser que l'un n'empêche pas l'autre, ou qu'on peut passer de l'un à l'autre, sauf que je pense que ça n'implique pas les mêmes compétences.
4504
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Hors sujet :
Bin on tombe très vite dans l'ultracrépidarianisme, dunning kruger, ou même plus simplement dans l'opinion personnelle présentée, même involontairement, comme avis objectif avec argument d'autorité du youtubeur connu et apprécié. (et Monté a même pas mal dérapé dernièrement)

Pour l'autre Romain (ex Un Creatif), il est quand même vachement moins moqueur et vindicatif que ne l'était son personnage.
En fait il n'y connait pas grand-chose dans les trucs ésotérique mais sent bien qu'il y a des douilles (et ne s'en cache pas du tout, il ne fait pas semblant de connaitre), et il essaie avec autant d'honnêteté que possible de comprendre la logique interne des croyants avec ses petits moyens, (surtout sous l'angle d'analyse marketing / communication / forme du discours), mais il reste aussi spontané et comme se sont toujours des lives réact de vidéos qu'il n'a jamais vu, quand c'est absurde, il se marre. (et son usage de chatgpt c'est plus un gag/gimmick qu'autre-chose, il sait et son chat aussi que c'est pas fiable du tout)

[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 12:01:56 ]

4505
On ne rappellera jamais assez que c'est par l'humour et la dérision que pas mal de gens ont intégré la stupidité de certains concepts et idées et ont changé de camp. Ca me paraît également malvenu d'accuser une personne de se moquer d'une autre alors que l'on ne fait que la laisser étaler sa bêtise au grand jour toute seule, bêtise qui est partagée par une portion suffisamment grande de la population pour qu'elle pose de sérieux problèmes au vivre ensemble global.

Quant à l'accusation de Chat GPT euh...

Dommage que sur les deux personnes faisant vivre ce fil, il y en a une qui n'a vraiment rien à dire.

[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 15:00:44 ]

4506
Scarlett, je ne suis pas surpris de te lire continuer de faire la quasi promotion du mépris affiché envers toute personne tenant des propos jugés stupides, complotistes, new age, pseudo-médicaux ou autres. Je comprends l'envie de le faire, mais je continue d'affirmer que non seulement ça ne change rien, mais par bien des aspects, ça peut générer l'effet totalement inverse et renforcer, même des gens encore à "mi-chemin" dans une réactance pure et s'y enfoncer plus profondément.
Quand bien même ces gens afficheraient leur prétendue "bêtise" (principalement sur un sujet ou un champ précis, elles sont souvent par ailleurs aussi rationnelles que quiconque), ça ne signifie pas que la bonne approche serait de se moquer d'elles, y compris vis à vis de gens indécis.

Du coup je comprends totalement ce que Will entends par là, juste que je trouve que Romain / Creatif reste malgré cela plutôt très mesuré et bienveillant, juste qu'il réagit de manière spontanée et honnête en découvrant des scènes ou des discours étonnants.
Il y a un coté un peu candide chez lui, qui va avec le fait qu'il n'y connaisse pas grand-chose en croyances et s'auto-forme un peu au fil de ses lives.
Au départ d'ailleurs ces lives étaient surtout des vieux strip tease sur des bourgeois originaux, et d'autres émissions tournant autour de figures clairement racistes, colonialistes, des comportement de rapports de dominations bien cringe, et autres discours très discutables... et petit à petit (et je vois le lien), il en est venu à ces champs de croyances là.

Après, à la base c'était plus pour la vidéo du gars que le réact de Romain, histoire de ne pas donner de vues à cette personne.

Et "l'accusation" de chatGPT, quand tu sais pas l'usage qu'en fait Romain, c'est totalement légitime de la faire, puisque chatGPT n'est pas fiable, pour quoi que ce soit.

Et puis... à mettre au crédit de Romain et ce coté qu'on peut considérer moqueur : plus le temps passe et moins je suis convaincu que la majorité des personnes tenantes de croyances de ce genre et qui s'affichent en publics y croient réellement... Je pense de plus en plus qu'il y en a une grosse partie qui a soit flairé le bon filon pour une audience facilement acquise (voire pire... admirative... et toutes les dérives possibles), soit le bon filon pécuniaire.
(un peu genre Titi d'ailleurs...)
Je suis de plus en plus méfiant vis à vis de ce réflexe de se dire "untel a fait une vidéo sur sa croyance, il y croit forcément, peut-être à fond".
Et là pour le coup, j'ai peut-être tort, mais j'ai tendance à penser qu'une personne qui profite d'un mouvement pour gagner des victimes, la meilleure approche c'est d'exposer son ridicule. Mais il est difficile de le faire sans, par ricochet, toucher des personnes en détresses qui se tournent vers elle.

[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 16:21:30 ]

4507
Citation de iktomi :
Quand bien même ces gens afficheraient leur prétendue "bêtise" (principalement sur un sujet ou un champ précis, elles sont souvent par ailleurs aussi rationnelles que quiconque), ça ne signifie pas que la bonne approche serait de se moquer d'elles, y compris vis à vis de gens indécis.


Elles ne font pas qu'afficher leur bêtise, elles le font également généralement en étant insultantes comme notre ami transphobe plus haut pour qui "Il y a que deux sexes et deux genres et les deux sont liés c'est juste de la logique et du bon sens et tous ceux qui prétendent le contraire sont des incompétents ah mais euh oui y a des exceptions m'enfin on fait exprès pour me piéger..."

Citation de iktomi :
Et "l'accusation" de chatGPT, quand tu sais pas l'usage qu'en fait Romain, c'est totalement légitime de la faire, puisque chatGPT n'est pas fiable, pour quoi que ce soit.


Ne sachant pas qui est ce "un créatif" je pensais qu'il faisait référence à ton dernier poste. Mais bon, ça n'est pas grave, la réaction reste valable pour deux bons tiers des réactions que j'ai le malheur de lire.

[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 16:24:40 ]

4508
En effet on ne parle Will et moi pas du tout de la même video que celle que tu pensais.
Et en effet celle que tu croyais (la dernière avec le transphobe je crois ?), du moment où tu entends "weird people" à propos de cas certes atypiques (bien que très nombreux) et potentiellement surprenant pour qui ne sait pas que ça existe, mais qui restent des humains à part entière avec, normalement, les même droits que nous, ça part suffisamment sur une pente discriminatoire souvent suffisante pour certains à justifier violences et pire, pour leur exprimer du mépris quand ils refusent à ce point d'entendre raison alors que ce sont eux qui viennent te voir pour t'expliquer la vie.

Mais celle dont Will et moi parlions, c'est mon post 4498, et donc la personne qui réact, Romain / euuhhh (anciennement Un Creatif, spécialisé dans le debunk de pubs et la com marketing)

Concernant chatGPT, je ne sais pas de quelles "réactions" tu parles.

[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 16:46:47 ]

4509
L'invocation de l'argument de la logique et du bon sens reste toujours aussi fascinant. Si ces gens avaient une meilleure connaissance des milliards de choses absolument illogiques de notre univers, ils apprendraient sans doute à mieux accepter les comportements humains qui leur semblent anormaux.
4510
Ce qui pêche le plus souvent je crois bien que c'est le simple fait d'avoir été, ou non, confronté, voire d'avoir vécu avec, l'altérité dans sa vie...
Et hélas, internet, contre-intuitivement pour certains, encourage à rester très tôt, très jeune, dans des sphères d'intérêts et de gouts communes et restreintes, dans des groupes peu variés, dans des zones de confort...

Et l'injonction permanente du net à avoir et à donner un avis... Et une forme de "récompense" (au moins de notoriété, même impopulaire) à avoir des avis définitifs et méga tranchés...
Je pense que ça peut également avoir tendance à pousser les gens à transformer ce qui peut, en leur fort intérieur, n'être qu'un simple étonnement à la découvert d'un truc, voire une incrédulité... en expression, publique, de méfiance, de suspicion, de condamnation, de menace perçue (et donc verbalisée en retour)...

Ceci dit, les sphères religieuses bien vener n'ont pas attendu internet pour vivre en circuits fermés et considérer tout changement comme une menace et le DIAB'

Le "bon sens" est un terme aussi creux que "la nature" (en plus d'être méga polysémique pour ce dernier), et je me plais à rappeler aux personnes, avec des certitudes fondées sur un truc aussi flou et mou, que la science pète la gueule au "bon sens" tous les jours. :mrg:

[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 18:57:42 ]

4511
Une autre vidéo de The Line (toujours sur le sujet sexe/genre et l'intersexuation), avec un athée cette fois, et que je trouve intéressante.
Car après presque 30 minutes d'une relativement bonne écoute de l'appelant au sujet des définitions et différences entre phénotypes, caryotypes, physiologie, anatomie, et le genre, tout ce que ça peut recouvrir et tous les changements dans l'histoire que les représentations ont pu connaitre (j'ai bien aimé l'exemple des soldats Byzantins qui portaient du vernis à ongle) : la personne en vient alors à demander si cela signifie que le sexe serait "vrai" et le genre "pas vrai" (not true)... comme si un phénomène culturel qui serait transitoire, voire passager, n'aurait pas d'existence, ou pas de légitimité à exister car ne serait pas aussi pérenne qu'un fait physique...

Et je crois que ça recoupe un peu certaines manières qu'on pas mal de champs de croyances avec la science, qui ne semble pas monolithique et immuable, et que comme elle s'est déjà "trompée" par le passé, alors elle peut se re-tromper, et donc il ne faut surtout pas lui faire confiance, ni aujourd'hui, ni jamais... (je schématise, mais peut-être pas tant que ça).

Je pense aussi que c'est en partie pour ça que les masculinistes et virilistes font cet énorme essentialisme (lui aussi massivement syncrétique) en ce moment comme s'ils devaient se rassurer eux-même que leur expression de genre est inscrite au plus profond de leurs gênes depuis "la nuit des temps", et ne risquerait donc pas de changer à leur insu, et se réveiller un jour avec, j'imagine, des traits stéréotypés "gay"...

[ Dernière édition du message le 20/07/2025 à 23:55:40 ]

4512
Surtout que l'hermaphrodisme existe chez l'être humain, même s'il reste extrêmement rare. Puis j'imagine aussi que ça n'est pas complètement 50% de l'un et 50% de l'autre, qu'il y a une "tendance" pour ainsi dire, m'enfin, c'est toujours bien de le rappeler.
4513
L’hermaphrodisme c'est le terme antique et traditionnel pour parler de l'intersexuation... Et si l'un des arguments des "anti" c'est de dire que c'est une "nouveauté" pour se donner un genre (jeu de mot), on en retrouve mentions depuis environ 3000 ans avant JC. (et une disparition de ce sujet dans la période où le christianisme a la main mise sur les états)
Depuis on a comprit que c'était pas si rare (selon les différents types retenus pour le calcul, en moyenne 1.7% de la population, comme le dit un des biologistes, ça fait la population de la Russie quand même, 136.000.000 de personnes).

Mais là ce qui pose problème dans la dernière vidéo est décorrélé du diagnostique clinique, c'est l'expression de genre, qui n'existerait pas car... changeant au fil de l'histoire, des régions, des cultures... Et même entre personnes, chacun définissant en son fort intérieur comment il se voit et se définit comme homme, femme, cis ou non, hétéro ou non, et tout autres termes, cela ferait que le genre n'aurait "donc" pas de définition...
Et aussi clairement le fait que ces gens font une confusion fondamentale entre termes prescriptifs et termes descriptifs... Pour elles, tout est descriptif, donc forcé, donc "idéologique".

J'ai bien aimé l'exemple de la personne à droite qui lui demande comment elle pourrait savoir si une personne est démocrate juste en la regardant, à quoi elle "devrait" ressembler.

edit : j'avais pas finis les dernières minutes de la vidéo, on retombe sur LE trope anti-trans de base après une heure à définir les termes... le bon gros complotisme à base de "oui mais comment empêcher les pervers de se dire femmes et d'aller dans les toilettes pour femmes"... Là la personne de droite pète un peu les plombs (j'aurais aussi) en lui disant que son problème ce ne sont pas les femmes trans, mais les hommes cis pervers.

[ Dernière édition du message le 21/07/2025 à 08:32:40 ]

4514
Ici un échange avec un antivax "spé covid", je ne pense pas que ça apprendra beaucoup de chose à quiconque ici, mais c'est intéressant de pouvoir suivre le développement, et les énormes lacunes, sur un long échange avec des biologistes, ce qui finalement n'est pas si fréquent, surtout en France...



Ici, comme toujours, la personne vient avec la conclusion en tête que le vaccin du covid n'est pas "naturel" et donc s'en méfie, mais se retrouve très vite à cours d'argument pour défendre son hypothèse et même juste manier les définitions de base, à commencer par celle d'un "vaccin"...

Et on en reviens également assez vite, je pense, à la confusion entre nombre et ratio, entre une quantité et un pourcentage... Beaucoup de personnes vont avoir tendance, pour une zone donnée, à dire qu'un vaccin A qui tue 300 personnes par an est plus dangereux qu'un vaccin B qui tue 100 personnes par an... Même si le vaccin A est donné à 100 million de personnes par an, et le vaccin B à 100.000 personnes par an. (je l'ai déjà évoqué, j'ai l'exact même problème avec les docus sur les accidents de la route ou la faim dans le monde...)

Et également la difficulté à considérer que la question (individuellement légitime) à choisir entre le risque de mourir sans vaccin vs le risque de survivre mais avoir des effets indésirables à vie avec vaccin... n'est pas la même dans le cadre d'une maladie contagieuse.

Et finalement la comparaison habituelle qu'on serait forcés de "croire" les scientifiques "comme" la bible... Ici la personne modère (fait semblant) en disant qu'il y aurait juste une différence de degré... (je me questionne sur le peer reviewing de la bible :mrg:)
Et son argument "imparable", encore une fois, c'est de dire que parce-qu'il n'y a pas de scientifique qui serait 100% confiant (à part Super Didier), sûr de lui, sachant TOUT de son domaine, alors il serait impossible de placer sa confiance dans la communauté scientifique...

Au final, l'un des points centraux pour moi, c'est la peur de l'incertitude... Et je pense que ça a plus à voir avec les troubles sociaux et politiques du monde que la "perte de l'enchantement du monde". Je pense que les gens sont tellement en détresse dans un monde où gagner sa croute, remplir ses besoin fondamentaux, devient incertain, elles ont besoin de phares immuables, et la science étant par définition prudente, elles se tournent vers les croyances, qui ont la faculté de promettre d'avoir toujours été et d'être toujours à jamais... (tout en mentant)

Et je vois un motif qui se répète aussi bien dans ces champs zet qu'en militantisme : quand les personnes ayant une certitude chevillée au corps sont amenées à la tester pour de vrai dans une discussion qui creuse vraiment... elles arrivent toujours dans une zone où elles sont obligées de continuer à développer leur pensé pendant qu'elles parlent parce-qu'elles pénètrent un degré de développement jamais fais auparavant... et vient quasi toujours ce moment où la personne devrait finir une phrase qui commence à rendre son raisonnement fragile... un gros silence... et on sent aussi bien la peine à devoir commencer à tourner le dos à une certitude (qui peut être le parcours d'une vie) et l'effort que ça demande de juste commencer à réfléchir contre soi... qui se termine très souvent pas "oui mais [hypothèse de départ répétée comme un mantra protecteur balayant toute la discussion]"

[ Dernière édition du message le 21/07/2025 à 12:07:47 ]

4515
+1

Mais il ne faut pas négliger les effets du doute qui a été introduit par la discussion. On a toustes du mal à remettre en cause sur l'instant une conviction, et d'autant plus qu'elle est forte, mais le doute va faire son chemin et faire (plus ou moins, plus ou moins vite) son office.
4516
C'est ce que je disais souvent il y a encore pas si longtemps... Planter une graine, laisser faire le temps...
Le truc c'est qu'on baigne tous dans une société qui actuellement fait la part belle aux pseudo sciences et à la désinformation, et je suis pas si certain que la petite graine n'ai la "place" de faire son office en sous-marin avec autant de battage médiatique opposé.
(à moins d'un bel entretien épistémique rempli d'amitié et de soutien)
4517
Pour relativiser, voici l'analyse que je trouve plutôt pertinente d'une ancienne chargée de com d'Audiofanzine sur la mobilisation contre la loi Duplomb.
]Pourquoi la pétition contre la loi Duplomb est en train de devenir un événement viral démocratique historique ?
Un extrait :
Citation :
> Une confiance dans la science
Ce qui frappe dans cette mobilisation, c’est qu’elle ne repose pas sur la méfiance, mais au contraire sur une confiance affirmée dans la science indépendante.

Les signataires soutiennent les alertes émises par :

L’Anses (Agence nationale de sécurité sanitaire),
Les chercheurs en santé environnementale,
Les médecins de terrain, de plus en plus nombreux à alerter sur les liens entre polluants et pathologies chroniques (cancers, troubles hormonaux, infertilité, troubles neurodéveloppementaux, etc.).

Ils ne sont pas animés par une opposition idéologique à l’agriculture ou à l’innovation. Ils demandent simplement que les décisions politiques respectent l’état actuel des connaissances scientifiques — même lorsqu’elles dérangent des modèles économiques établis.

Dans cette pétition, on retrouve un rejet très clair de ce qu’on appelle parfois le "doute organisé" : cette tendance à gagner du temps en entretenant l’incertitude, même lorsque les signaux d’alerte sont nombreux.

Ce que les citoyens expriment ici, c’est une attente de cohérence :

Si un produit est jugé toxique par l’Anses ou interdit par précaution,
Alors la loi ne doit pas protéger ceux qui continuent à l’utiliser impunément.

Cette confiance en la science est aussi un acte de résistance lucide face à l’influence grandissante des lobbies dans les décisions réglementaires.

Les signataires font confiance à l’ Agence nationale de sécurité sanitaire - Anses , aux chercheurs, aux médecins. Ils ne remettent pas la science en cause : ils la défendent contre l’influence des lobbies.

> Une cause transpartisane, connectée au réel
L’un des éléments les plus frappants dans cette mobilisation, c’est sa capacité à dépasser les clivages politiques traditionnels.

À l’origine, la pétition a été surtout relayée par des figures et associations écologistes, ainsi que certains partis de gauche. Mais très rapidement, le message a quitté les sphères militantes pour devenir un sujet de société. On a vu des relais venant de médecins, de parents, de professionnels de l’agriculture, d’élus locaux de tous bords.

Il ne s’agit pas ici d’une cause "de gauche", "de droite", ou "des Verts" : il s’agit d’un refus collectif de fragiliser la santé publique pour de mauvaises raisons.

Cette transversalité s’explique par la nature même du sujet :

La santé, la protection des enfants, l’accès à la justice en cas de scandale sanitaire — ce sont des préoccupations profondément partagées, quels que soient l’âge, le territoire, le niveau de diplôme ou le vote.
Beaucoup voient dans cette loi une déconnexion du politique avec la réalité quotidienne : celle des maladies chroniques qui augmentent, des rivières polluées, ou des familles touchées par le cancer.

La pétition devient alors un espace d’expression pour tous ceux qui se sentent concernés, mais pas forcément représentés.

Cette dynamique est aussi renforcée par le fait qu’elle n’a pas été portée par une figure politique médiatique, mais par une jeune citoyenne, ce qui facilite l’appropriation par chacun. Chacun peut y projeter ses propres valeurs, ses propres inquiétudes, sans se sentir instrumentalisé.

Enfin, cette mobilisation réconcilie deux mondes qu’on oppose souvent :

Celui des experts scientifiques,
Et celui des citoyens ordinaires.

Ici, ils parlent d’une seule voix.
4518
En effet, avec toute fois un motif que je vois quand même, c'est qu'il s'agit de s'élever contre des "produits chimiques", et j'y vois quand même une forme de défiance envers ce qui vient de "la science / la chimie" vs "la nature"... (mots creux et interchangeables, on est d'accords)
(même si ici, ENFIN, "on" écoute les scientifiques du coté écologique et moins ceux coté FNSEA)

Après concernant les cautions, j'ai personnellement des griefs envers l'Anses du temps où elle s'appelait encore Afssa et montait des dossiers clairement pas dénués de conflits d'intérêts (notamment un contre le soja qui est un peu hallucinant)...
Quand bien il souffle dans le "bon" sens actuellement, ce n'est pas une source fiable pour moi. (ou pas suffisante)

[ Dernière édition du message le 21/07/2025 à 17:25:50 ]

4519
Le parcours de vie d'une microbiologiste chercheuse en labo médical et vulgarisatrice scientifique (Morticia qui participe à The Line)

4520
L'Anses, c'est pas eux qui sont gangrénés par des marchants de doute/lobbyistes qui veulent nous faire croire que manger du soja n'est pas bon pour la santé ? :bravo:
4521
alors que c'est juste pas bon tout court :oops2:

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

4522
Non je pense que l'Anses est un peu plus indépendant que ça, mais il peut leur arriver de faire des papiers commandés (comme tout labo... ils bossent pas gratos et pour le plaisir), et celui sur le soja était un peu à charge avec des tournures légèrement trompeuses (notamment sur les doses de ces fameux "phyto-œstrogènes" qui... ne sont pas des œstrogènes... mais des isoflavones qui ne fonctionnent pas du tout comme nos hormones, contrairement aux œstrogènes et hormones de croissance pour le coup réellement présents dans les laits animaux), et des conclusions qui allaient à l'encontre de leurs propre étude, mais dans le sens de ces tournures discutables...

[ Dernière édition du message le 21/07/2025 à 18:57:01 ]

4523
Citation de iktomi :
Non je pense que l'Anses est un peu plus indépendant que ça, mais il peut leur arriver de faire des papiers commandés (comme tout labo... ils bossent pas gratos et pour le plaisir), et celui sur le soja était un peu à charge avec des tournures légèrement trompeuses (notamment sur les doses de ces fameux "phyto-œstrogènes" qui... ne sont pas des oetrogènes... mais des isoflavones qui ne fonctionnent pas du tout comme nos hormones, contrairement aux œstrogènes et hormones de croissance pour le coup réellement présents dans les laits animaux), et des conclusions qui allaient à l'encontre de leurs propre étude, mais dans le sens de ces tournures discutables...

C'était via le souvenir de cette vidéo ainsi que de quelques articles qui m'ont fait dire ça. Le lien entre la conclusion de l'Anses et pays qui produisent du lait est intéressant, même si à prendre avec des pincettes, comme toujours.
https://www.facebook.com/iamvegan.tv/videos/herv%C3%A9-berbille-le-soja-ne-pr%C3%A9sente-aucun-risque-pour-la-sant%C3%A9/545831442445772/
4524
J'avais vu un AFien mentionner le terrible danger des "phyto-œstrogènes" (que les laits animaux contiennent également d'ailleurs) du soja sur le sujet des questions sans réponse... J'avais pas répondu car vu des mois trop tard (c'était durant la période où je ne postais plus du tout), donc ça a quand même pris et continue d'être partagé sans vérification.

L'une des meilleures réponses à ce dossier c'est celle d'un des spécialistes du soja, agro-ingénieur, Hervé Berbille que tu cites justement, qui a fait des lettres ouvertes dans pas mal de médias, et n'a jamais été démenti depuis bien 20 ans...
Je reste prudent en ne lui attribuant pas la médaille du "meilleure spécialiste du soja" ni en imaginant qu'il ne peut se tromper, mais pour toutes les interventions que j'ai lu de lui, vis à vis des passages discutables de l'étude de l'Afssa, et d'autres articles, il reste pour le moment pour moi le plus précis, sourcé et crédible... jusqu'à preuve du contraire. (et puis, à moins d'affirmer que les asiatiques auraient un métabolisme différent du notre concernant des "presque hormones", on a quelques millénaires d'études à ciel ouvert sous les yeux... idem concernant leur adoption d'un régime plus occidental, et la multiplication de cas d’ostéoporose...)

[ Dernière édition du message le 21/07/2025 à 20:03:17 ]

4525
Je reviens vite fait sur la séquence antivax, il y a une pirouette rhétorique de la part de la personne qui refuse le covid, qui tient de la multiple motte castrale : Il refuse le covid au prétexte que ce ne serait pas un vaccin car...

- c'est un virus synthétique qu'il y a dedans. (un "vrai vaccin" c'est un virus mort injecté...)
=> on lui explique alors qu'il n'y a pas de virus dans le vaccin du covid (et dans bien d'autres)

- "oui mais" en fait c'est un produit chimique, donc pas bien
=> on lui explique alors que c'est une séquence codante arn pour dire au corps de produire une protéine qu'il ne connait pas et donc va apprendre à l'attaquer...

- "oui mais" en fait le problème c'est que les effets sont pas les mêmes selon les patients !

Et ainsi de suite... chaque argument présenté comme LA raison nécessaire et suffisante se fait détricoter, et le discours se réfugie toujours un peu plus vers un truc général, plus flou, plus facile à défendre (si c'était vrai).
Bon au moins il n'y a pas d'histoire de puce RFI chaispasquoi. :mrg: