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Problème d'impédance lors de prises de sons guitare en RE-AMPING

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Sujet de la discussion Problème d'impédance lors de prises de sons guitare en RE-AMPING
P'tit lu all...

Vous connaissez sûrement tous cette technique de prise de son qui consiste à attaquer directement l'enregistreur avec la guitare electrique (eventuellement via une DI-Box si on a pas d'entrée Hi-Z [haute impédance]), puis, à router la piste audio vers une sortie de l'enregistreur que l'on connecte à un ampli ou autre.
Cette technique est parfaite pour conserver le son direct/dry de la guitare et ainsi avoir le choix du timbre (ampli et/ou réglages) au mixage.
On fait la prise sur un Marshall, et finalement, au mix, ça colle pas.
L'interprétation étant enregistrée en direct, on à plus qu'à la router vers un ampli VOX par exemple, et fouttre un micro devant ce dernier.

Bon, bref. C'est cool, et j'enregistre toutes les guitares avec cette méthode.
Mais voila, j'ai toujours du jongler avec un problème, le souffle généré lors du routing sur un ampli saturé peut être carrément ENORME!!!
En clean, pas trop de soucis, mais en saturé...

J'y ai réfléchi, et je crois avoir pigé un truc.
Pour attaquer une carte audio, ou un enregistreur avec un guitare ou une basse electrique, on a besoin d'une boite de DI, ou, d'une entrée "haute-impédance" de plus en plus répandue sur bon nombre de matos home-studio. OK.
Le soucis, c'est que la plupart du temps, les sorties analogiques de ce genre de matos est au niveau ligne, donc, pas en adéquation du tout avec le niveaux admissible aux entrées d'un ampli guitare/basse.

En clean, comme je le disais plus haut, ça ne pose pas trop de problème. Mais dès qu'on passe l'ampli en disto, les choses se compliquent évidement.

D'où ma question:
Existe-t'il un boitier capable de faire l'inverse d'une DI que je puisse utiliser entre la sortie analo de ma carte d'acquisition et l'entrée de l'ampli guitare?

Si oui, comment ça s'appelle, et où (et à combien) en trouver?

Merci de votre aide.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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51
Ok. donc finalement, si on prend une DI de base (passive) utilisée à l'envers (c est a dire Sortie ligne --> DI --> Ampli), on aurait donc certes une impédance accrue, mais toujours un niveau ligne a priori? donc ca ne ferait que la moitié de ce qu'on recherche.
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Tout à fait, mais c'est quoi ta sortie ligne ? S'il s'agit d'une sortie de console (L/R, Aux, Bus...) dans tous les cas, le niveau est gérable au fader, donc pas de problème de niveau, tout simplement.

Maintenant, pour cet usage, il convient quand même d'avoir une D.I. "sérieuse", et pas avec un transfo chinois à 1€.
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Citation : dans tous les cas, le niveau est gérable au fader, donc pas de problème de niveau, tout simplement.



on est d'accord! cela étant en sortie de carte son, trop baisser le volume en numérique... je suis pas fan!

sinon +1 pour la qualité de la DI
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Citation : soit tu debranches le systeme AIR et tu te retrouves en -10db unbalanced, ce qui te permet de te brancher dans un ampli avec un son pas trop pourri (vu que la simul de HP est débranchée)
Soit tu laisses le systeme AIR actif et tu sors en +4db Balanced, impec pour une sono, puisqu'en plus tu as la simul de HP.


Voilà l'explication ! :-)
Je croyais que le AIR ne faisait que simuler les HP.
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Le site de line6 n'est pas tres clair, mais c est ce que j ai compris. mais bon vu qu'ils ne mettent pas leurs manuels en ligne....
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Dvt, depuis le début tu essayes de dire quelque chose, mais je n'arrive pas à comprendre.

Veux-tu dire qu'on peut avoir un signal symétrique à +4dB avec une impédence d'instrument ?
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Quand aux specs...
100% marketing pour ado leur site !
58

Hors sujet :

Citation : Alix, tu devrais éditer ton message, c'est le bronx dans les citations

Une seule réponse: VOIR ICI ;)...

Après l'Espace-Cubase.org, Sigir sévit sur AF avec ses fameuses SIGIROISERIES© tant "appréciées" sur le site sus-mentionné ...

Citation : C'est bien de ça dont je parle (et toi aussi si j'ai bien compris). Si le Pod sort au niveau ligne, il faut en théorie une reamp pour entrer dans un préampli guitare, à moins qu'avec un jack asymétrique etc.

On s'en pète du symtrique ;)...
Ceci dit, c'est vrai que c'est pas très logique à la base que de vouloir utiliser un POD en entrée input d'un ampli traditionnel. A priori, un POD est déjà un préamp, donc, on est sensé le connecter sur un ampli de puissance, et donc, avec un combo ou un stack, sur l'entrée RETURN de la boucle série d'un ampli de ces deux types.

Citation : Quand à l'intérêt de mettre une DI derrière un Pod pour ne l'utiliser que sur la sono, il est négatif, à mon avis, à moins de manquer d'adaptateur.

J'avais un doute aussi, mais comme mentionné plus haut, il faut bien admettre que la diversité des sources en live n'est pas faite pour homogénéiser les sets.
Un DI, si elle n'est pas trop basique, peut en effet apporter un plus, ne serait-ce qu'au niveau du Ground-Lift.
Sans compter que le POD n'est pas le seul simulateur d'amplis utilisé sur le marché, et que parmis la concurence, peut de machine dispose de sorties symtrisées. Une DI digne de ce nom étant en principe capable d'apporter cette symétrisation, je peux comprendre qu'un ingé-live adopte facilement ce genre de couteau Suisse.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

59
OK.
Donc si on considère comme acceptable de brancher la sortie ligne d'un Pod sur une DI, dans ce cas la méthode que tu utilises jusqu'à maintenant (sortie ligne de la carte-son vers l'entrée instrument d'un ampli guitare) est acceptable aussi.

Mais je continue à penser qu'il vaut mieux ne pas brancher une sortie ligne sur une DI (ou autre entrée instrument). D'ailleurs j'ai essayé un MD sur une Avalon U5 et sur un symétriseur Samson. À l'écoute je préfère le symétriseur, ce qui me semble logique car il est fait pour ça.
60

Citation : OK.
Donc si on considère comme acceptable de brancher la sortie ligne d'un Pod sur une DI, dans ce cas la méthode que tu utilises jusqu'à maintenant (sortie ligne de la carte-son vers l'entrée instrument d'un ampli guitare) est acceptable aussi.

Ben non.
Dans mon cas, il faut convertir un signal Line en Hi-Z.
Sinon, on récupère un max de salopperie dès qu'on place l'ampli guitare en disto.
Mais d'une force que t'imagine pas...
[privatejoke]
Décidément, je crois que t'as vraiment pas compris mon Sigirounet... Pourtant, pour un type qui est, comme toi, à cheval sur le sens et la syntaxe de la langue Française, j'aurais pensé que tu aurais saisi le sens des explications précédentes :diable: :diable: :diable: :diable: ...
[/privatejoke]

Tu mélange un peu les torchons et les serviettes.

Le POD sur une entrée directe via DI, c'est surtout pour symétriser.
Alors que dans le cas du reamping, le signal ligne ne colle pas du tout avec ce qu'est sensé reçevoir une entrée d'ampli guitare. Il faut donc logiquement utiliser le boitier de reamping dont il est question dans ce topic.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

61
:P:

Je vois bien qu'un malentendu plane sur cette discussion.

Pour moi c'est très simple, peut-être que je simplifie trop : on parle d'une sortie ligne à brancher sur une entrée instrument. Il y a plusieurs possibilités dont on a parlé :

- ton cas = sortie d'une carte son sur une entrée instrument d'ampli guitare
- sortie ligne du pod sur l'entrée instrument d'un ampli guitare
- sortie ligne du pod sur l'entrée instrument d'une DI.

Pour moi le problème technique est le même, je vois bien que tout le monde pense le contraire, mais j'aimerais bien qu'on m'explique. Où est-ce que je me trompe quand je dis que :

Sortie ligne = sortie carte son = sortie table = sortie DAT = sortie Pod
et
entrée instrument = entrée DI = entrée Ampli guitare ? :noidea:

Ce serais cool que je me couche moins bête ce soir

Par ailleurs, le Pod (le petit) a une sortie symétrique sur jack TRS.
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Citation : Pour moi c'est très simple, peut-être que je simplifie trop : on parle d'une sortie ligne à brancher sur une entrée instrument. Il y a plusieurs possibilités dont on a parlé :

- ton cas = sortie d'une carte son sur une entrée instrument d'ampli guitare
- sortie ligne du pod sur l'entrée instrument d'un ampli guitare
- sortie ligne du pod sur l'entrée instrument d'une DI.



Jusque là, c'est bon.


Citation : Pour moi le problème technique est le même, je vois bien que tout le monde pense le contraire, mais j'aimerais bien qu'on m'explique. Où est-ce que je me trompe quand je dis que :

Sortie ligne = sortie carte son = sortie table = sortie DAT = sortie Pod
et
entrée instrument = entrée DI = entrée Ampli guitare ?



Et la oui, tu te trompes. La sortie de la carte son, de la table, du DAT et du Pod peuvent être des sorties lignes. Cela veut simplement dire que le niveau (tension électrique) est de +4dbu. Cela ne présume en rien de l'impédance du signal. Hors la raison d'être de la boite de réamping est justement la gestion de cette impédance.
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OK merci. :clin:

Mais alors queles sont les différences entre les appareils cités, que ce soit pour les sorties et les entrées ?

S'il faut re-amper une sortie de carte son et pas une sortie de Pod (c'est ce que j'ai compris), c'est parce qu'ils n'ont pas la même impédence ?

Pourtant le manuel du Pod dit qu'on peut le brancher sur une table, comme on le fait pour une sortie de carte son. Bref, je patauge un peu :-)
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Citation : Mais alors queles sont les différences entre les appareils cités, que ce soit pour les sorties et les entrées ?

S'il faut re-amper une sortie de carte son et pas une sortie de Pod (c'est ce que j'ai compris), c'est parce qu'ils n'ont pas la même impédence ?



La principale différence, c'est la raison d'être et l'usage que l'on a de ces appareils. Le Pod ne se branche pas dans l'entrée instru d'un ampli, puisqu'il dispose déjà d'un préamp. On le branche soit dans le power in (c.a.d. directement dans l'ampli de puissance), soit dans le retour de la boucle d'effet.
Je n'ai pas réussi à trouver quelle est l'impédance d'un Pod. Si quelqu'un sait, je suis preneur. Dans le doute, je met une D.I.
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Citation : Le POD sur une entrée directe via DI, c'est surtout pour symétriser


Euh, je ne sais pas pour ce qui concerne le pod XT Live, mais le Pod XT a des sorties symétriques. C'est certain.
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Le Pod "initial" en forme de haricot a 2 sorties symétriques en jack TRS. Mais Dvt disait dans un autre message que c'est aussi un problème de format de connecteur.
Si ce n'est que pour symétriser, en théorie il vaut mieux un adaptateur. Pour les appareils de ce genre à sortie ligne asymétrique il vaut mieux un symétriseur. Mais c'est de la théorie, en pratique seuls des essais peuvent nous faire aller dans un sens ou l'autre, après ce sont des avis personnels.

Il reste le problème de l'impédence, j'ignorais que des appareils à sortie +4dB symétrique pouvaient avoir des impédences très différentes, c'est bon à savoir, faut ressortir les docs :-)
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Petit déterrage de topic.
Je viens de découvrir ce petit jouet, beaucoup moins cher qu'une boite de reamping, puisque c'ent un simple transfo. En fait, une D.I. passive à l'envers :

Le jouet en question
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Up!! :clin:
Ca donne quoi?
merci
Ca veut dire quoi?
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Ben ça marche ;)...

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-Espace-Cubase.org

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Ok!!!
Il doit forcément un "hic" ou alors on se fou de nous!!!
200 euros de différence pour la meme fonction c'est bizard quand meme!!
:noidea:
Ca veut dire quoi?
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Ah pardon!!! J'avais pas relu les derniers posts.
Je parlais de la Radial Bleue que j'ai acheté voici plusieurs mois déjà.
J'ai pas pris le gros modèle et visiblement, la mienne suffit largement.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Par rapport à la radial bleue (et oui je découvre le mot re-amping bien que le concept de s'enregistrer sec m'est connu depuis des lustres), il n'y a que des prises XLR, quels sont tes cables ? t'as une carte son qui te sort du XLR ? (dans mon rme multiface, je suis en jack, je peux passer avec un cable jack vers XLR)

bref au niveau cable avec une carte son en jacks, çà donnerait

sortie carte son (jack)
puis entrée radial (XLR)
sortie radial (XLR)
entrée ampli (jack)

donc il faut deux cables xlr-jack ....

le boitier reamp v2 a un XLR dans lequel on peut mettre un jack symétrique, c'est peut etre préférable si on a des sorties en jacks sur sa carte son ?

merci pour les précisions ...

[PHil Martins]  

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Salut

Citation : sortie carte son (jack)
puis entrée radial (XLR)
sortie radial (XLR)
entrée ampli (jack)


Ouai c'est ca!
il te faudra un cable jack/XLR male
et un cable jack/XLR femelle
Ca veut dire quoi?
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Merci bcp pour la confirmation

je me demande quand meme si on perd pas un peu en qualité à faire ce binz (bon ok c'est au profit de la flexibilité, mais ...)

n ayant pas de DI, la little labs red eye semble intéressante, mais je la trouve que sur le net à l'étranger ... (j'ai pas encore trop approfondi)

le reamp a l'air bien aussi, mais là aussi à part passer par le site, j'ai rien trouvé et 80$ de frais d'envoi, m-e-r-c-i :oo:

[PHil Martins]  

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J'utilise parfois la little labs Red Eye de mon frère et j'en suis très content.
En plus d'être un bon boitier de réamp, c'est aussi une excellente DI. (y'a un switch pour passer de l'un à l'autre).

On s'en sert pour réamper de tout sauf de la guitare electrique (basse, batterie, voix, guitare folk, weissenborn, boite à rythme, synthés) dans des pédales et amplis, pour ajouter du grain ou des effets particuliers et mélanger ça avec le son original. Super interessant.

Par contre, les essais d'enregistrement de la gratte en DI puis réamp dans un ampli à burne, n'ont jamais été concluants pour moi, notament sur des sons avec beaucoup de disto. C'est pas lié au matériel, c'est lié au principe :
Le jeu du guitariste dépend toujours bcp du son qu'il utilise, surtout en disto/crunch. Si on l'enregistre en clean, avec une disto pour monitorer, et qu'on change la disto après, le rendu musical n'est pas le même (au delà du son en soi). Encore pire si on passe d'un "petit crunch" à une grosse saturation. Pour des arpèges son clair, à la limite, ça peut passer. Mais pour tous les sons plus gros, rien ne vaut une vraie prise avec micro devant l'ampli dès le départ.

A+
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