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Spawn-X

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Sujet de la discussion Posté le 10/04/2007 à 00:13:38

P'tit lu all...

Vous connaissez sûrement tous cette technique de prise de son qui consiste à attaquer directement l'enregistreur avec la guitare electrique (eventuellement via une DI-Box si on a pas d'entrée Hi-Z [haute impédance]), puis, à router la piste audio vers une sortie de l'enregistreur que l'on connecte à un ampli ou autre.
Cette technique est parfaite pour conserver le son direct/dry de la guitare et ainsi avoir le choix du timbre (ampli et/ou réglages) au mixage.
On fait la prise sur un Marshall, et finalement, au mix, ça colle pas.
L'interprétation étant enregistrée en direct, on à plus qu'à la router vers un ampli VOX par exemple, et fouttre un micro devant ce dernier.

Bon, bref. C'est cool, et j'enregistre toutes les guitares avec cette méthode.
Mais voila, j'ai toujours du jongler avec un problème, le souffle généré lors du routing sur un ampli saturé peut être carrément ENORME!!!
En clean, pas trop de soucis, mais en saturé...

J'y ai réfléchi, et je crois avoir pigé un truc.
Pour attaquer une carte audio, ou un enregistreur avec un guitare ou une basse electrique, on a besoin d'une boite de DI, ou, d'une entrée "haute-impédance" de plus en plus répandue sur bon nombre de matos home-studio. OK.
Le soucis, c'est que la plupart du temps, les sorties analogiques de ce genre de matos est au niveau ligne, donc, pas en adéquation du tout avec le niveaux admissible aux entrées d'un ampli guitare/basse.

En clean, comme je le disais plus haut, ça ne pose pas trop de problème. Mais dès qu'on passe l'ampli en disto, les choses se compliquent évidement.

D'où ma question:
Existe-t'il un boitier capable de faire l'inverse d'une DI que je puisse utiliser entre la sortie analo de ma carte d'acquisition et l'entrée de l'ampli guitare?

Si oui, comment ça s'appelle, et où (et à combien) en trouver?

Merci de votre aide.

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Spawn-X

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76 Posté le 14/04/2008 à 22:39:40

Citation : Le jeu du guitariste dépend toujours bcp du son qu'il utilise, surtout en disto/crunch. Si on l'enregistre en clean, avec une disto pour monitorer, et qu'on change la disto après, le rendu musical n'est pas le même (au delà du son en soi). Encore pire si on passe d'un "petit crunch" à une grosse saturation. Pour des arpèges son clair, à la limite, ça peut passer. Mais pour tous les sons plus gros, rien ne vaut une vraie prise avec micro devant l'ampli dès le départ.

Perso, je monitor avec un vrai ampli reampé en m^m temps que la prise. Le gratteux se sent plus à l'aise, et les larsens sont présents dans le cas où le mec les utilise.
Il m'est m^m arrivé de monitorer avec un mini ampli style micro Cube Roland ou Valbee Ibanez.
L'avantage, c'est qu'il garde son set de pédales s'il en a. Pour mémoire je place alors un micro devant l'ampli pour enregistrer les changements de sons qu'il utilise habituellement. Comme c'est du reamping, pas besoin de se soucier de la qualité de la prise aérienne pendant la séance puisque l'essentiel se trouve sur la piste brute.

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PHil Martins

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77 Posté le 15/04/2008 à 10:41:52

Merci pour ces infos complémentaires

je reviens sur ces histoires de cables (et sorry si déjà traité). J'aimerais juste une confirmation

Le cable qui va de la carte au boitier de reamp doit etre symétrique. Dans mon cas j'ai une multiface en jack qui accepte autant du symétrique que assymétrique.

Q1. Je dois donc avoir un cable avec un jack "stéréo" (symétrique) à un bout et XLR à l'autre pour le boitier de reamp ?

Q2. Pour le cable qui va du boitier de reamp à l'ampli ou pédales, là un simple jack assymétrique suffit (ou XLR vers jack assymétrique)

Q3.

Hors sujet : tjs dans les prises de tete cables, j'ai investi récemment dans un micro statique SE2200a que je passe dans un preamp à lampes (via XLR en input) et je peux ressortir en XLR (balanced donc symétrique) ou jack (unbalanced assymétrique)
Le tout fini dans une mackie 24/8/2 qui accepte XLR (balanced) ou jack (comme la multiface, les 2 cas de figures sont possibles).
J'ai lu sur AF qu il ne fallait pas connecter un preamp sur l XLR de la mackie car çà fait 2 preamp d'affilée donc source de disto.
Donc si j'utilise le jack, j'ai 2 possibilités, je cable depuis XLR du preamp vers jack symétrique (stéréo) ou alors avec un simple jack mono depuis le jack (unbalanced) du preamp vers jack entrée mackie (qui s'occupera de switcher sym ou asym selon doc de la mackie)

Un tout GRAND merci à celui ou celle qui arrivera à me confirmer mes prises de tetes actuelles !

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PHil Martins

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78 Posté le 15/04/2008 à 10:44:12

Et pour répondre à l'histoire du monitoring en enregistrement perso je prendrais une DI et utiliserais le thru pour attaquer l'ampli avec le son traditionnel du gars comme çà, personne n'est perdu et c'est plus simple que d'utiliser le boitier de reamp dans ce cas

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Spawn-X

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79 Posté le 15/04/2008 à 11:15:39

Citation : Et pour répondre à l'histoire du monitoring en enregistrement perso je prendrais une DI et utiliserais le thru pour attaquer l'ampli avec le son traditionnel du gars comme çà, personne n'est perdu et c'est plus simple que d'utiliser le boitier de reamp dans ce cas

Oui, mais toutes les DI n'ont pas de Thru, et surtout, la plupart des interfaces d'acquisition audio du marché propose une entrée haute impédance qui n'oblige pas son utilisateur à se servir de DI. Dans ce cas, il suffit de disposer d'une interface dont le routing hardware peut être géré par logiciel comme c'est le cas des RME et certains autres modèles un tant soi peu sérieux, mais ce n'est là encore pas toujours le cas, et par exemple, mon Firepod Presonus n'en dispose pas ce qui m'oblige à router mes signaux via Cubase4. Donc, latence obligatoire...
On peut ruser, mais c'est pas ultra souple.

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Spawn-X

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80 Posté le 15/04/2008 à 11:17:43

Hors sujet : Pour les câblages, te prends pas la tête comme ça. Au pire, télécharge les manuels des différents modèles du marché pour voir comment le constructeur préconise de l'utiliser et basta. D'autant que tous les modèles ne disposent pas forcément des m^m types de connectiques.

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Anonyme

3670

81 Posté le 15/04/2008 à 14:04:31

En fait c est simple (hum ) ..la ou tu peux utiliser la symetrie , pourquoi s en priver ?, soit juste certain de ne pas mettre un cable symetrique dans une entree qui n est qu assymetrique ..tu riquerais dans certains cas avec un cables bien long ,bien enroule et qui passe au hasard pres de prises de courant ,de fabriquer une antenne et de rammasser tout ce qui passe

PHil Martins

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82 Posté le 15/04/2008 à 14:30:17

Pour monitoring : c'est vrai pour le coup de la prise thru, j'étais en train de checker les DI Radial qui ont cette fameuse prise thru, du coup je suis resté scotché là dessus

pour cablage : effectivement pourquoi s'en priver hein ;-)
il vaut mieux donc que je cable XLR balanced en jack TRS (balanced) dans line in pour avoir la meilleure connectique .. donc soit je prends un adaptateur que je place au bout d'un cable XLR-XLR, soit je trouve le cable XLR-TRS
Je connais pas mal de gens effectivement qui se prennent pas la tete et cablent tout en XLR, mais dans le cas du preamp micro, çà ferait 2 preamp en série donc pas bon (et j'ai pu vérifier, çà colore un peu le son) ... du coup pour le moment je suis en unbalanced, mais je cherche à obtenir mieux)

Merci encore pour vos précieux conseils

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oldmansbird

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83 Posté le 22/06/2008 à 19:35:20

Je reviens sur le post de Dvt qui parlait de l'audix T-50, est ce quelqu'un l'a essayé car en effet c'est quand même beaucoup moins cher que les boites de Reamping traditionnelle.

https://www.thomann.fr/audix_t50_k.htm

http://www.damienwa.com

jeromP

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84 Posté le 30/09/2009 à 00:53:07

Je UP
Des retours sur ce produits ?

Je m'interresse au reamping et sachant que j'ai une FF800 avec une entrée HiZ je n'aurais pas forcément besoin d'une DI pour faire les prise ? Juste !
Donc pas besoin d'avoir un boitier de reamp qui fait aussi DI genre littlelab redeyes ou Radial X amp ?
Par contre en sortie j'ai un "niveau" ligne donc il faudrais que j'adapte le tout pour attaquer mon ampli de guitare/basse ... Genre ce petit AUDIX T50 semble être pas mal du tout !? Ou un RadialProRMP qui est 3x plus cher ???

Merci

www.myspace.com/iamtherealmonster

Spawn-X

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85 Posté le 30/09/2009 à 09:14:39

Oui, c'est ça. Sauf que le T-50K est habituellement plutôt utilisé pour adapter l'impédance des micros pour harmonicas qui sortent, pour moitié d'entre eux, en basse impédance. Les harmonicistes branchent en effet leur micro sur des amplis guitare de faible puissance donc, en passant par l'entrée guitare de l'ampli. Un micro est couramment en basse impédance à l'exception des modèles plus récents pour harmonicas que leurs constructeurs dotent à présent d'adaptateurs d'impédance intégrés.

Mais oui, ça devrait marcher. M^m, perso, je préfère le format boitier de mon Pro RMP qui le rend plus facile à intégrer dans un rack.

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jeromP

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86 Posté le 30/09/2009 à 10:21:43

OKOK merci bien, c'est juste qu'en regardant les datasheet des 2 matériels on a les même spécifications ... 600Ohm en entrée et 50KOhm en sortie donc j'me demandais si cela valait le cout de dépenser 3x plus pour un Radial Pro RMP ?

Ma sortie de FF800 est spécifiée basse impédance (mais je n'ai pas de valeurs dans ma notice, en cherchant je doit pouvoir trouvée)

Question qui tue ... Je suis pas un crack en élec' poussée mais j'ai été à l'école (

) ...
De la lois d'Ohm on a U=RI ou V=ZI ... Donc pour si j'ai une adaptation de l'impedance pour garder mon signal de guitare à admettons 2/300mV en sortie pour attaquer mon entrée d'ampli, je vais avoir l'intensité qui va être plus faible !? Juste ?
Est ce que cela à une influence sonore en aval ! Ca a peut etre été dit avant mais je n'ai pas fait attention ...

www.myspace.com/iamtherealmonster

[ Dernière édition du message le 30/09/2009 à 10:22:20 ]

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