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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

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Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
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2051
Citation de yomanfree :
Pour revenir sur 2 sujets precedents (importants je crois):
la je suis d'accord avec dekal (ci-dessous). Si on modifie une longueur d'une track (ou pattern), ca se repercute dans toutes les sequences.
Hors j'ai l'impression (ipm si tu peux confirmer) que sur le circklon on peut le faire a partir d'une workscene, sans impacter les autres workscenes ...
En resume sur le pyramid, il va falloir comme on disait plus haut retravailler les sequences ...

Dekal mentionnait aussi les difficultes en live de changer de patterns. Je suis aussi plutot en accord que ca manque un peu d'etre plus direct. L'acces n'est pas aussi direct que de jouer avec les pads comme sur les tracks/mute et ca reclame plusieurs actions.

Citation de JeffX :
Citation de dekalboy :
ah oui d'accord ...
Sauf qu'une fois que ta longeur de track modifiée , elle le sera pour toutes les sequences que tu programme non ?


bah maintenant c'est plutôt la longueur d'un "pattern" en fait
donc tu peux avoir un pattern d'une certaine longueur sur ta SEQ 1 et un autre pattern d'une autre longueur sur ta SEQ2
(tout ça sur la même track)



Et bien... Je m'absente et hop... Encore deux pages à lire...

Pour la longueur oui tu peux changer la vision de la longueur de chaque track par la workscene... Pas facile à expliquer. On en a discuté avec jeffx , mais ue comprends que tu as cette possibilité aussi au niveau sequence mais je ne sais pas si c'est pour chaque track de ta seq en revanche.
2052
Simple remarque, le fait de déclencher des patterns via les pads , ce n'est pas possible en tant que tel sur le cirklon, (avec les boutons de step) c'est absolument pas la philosophie à la base. Cependant je crois que ma MV8000 sait faire ca tres bien.

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 22:58:39 ]

2053
Citation de ipm :
Simple remarque, le fait de déclencher des patterns via les pads , ce n'est pas possible en tant que tel sur le cirklon, (avec les boutons de step) c'est absolument pas la philosophie à la base.


eh oui...
là j'ai l'impression que le Pyramid s'oriente plutôt vers le Cirklon (sequenceur hard plutôt orienté studio)
que vers l'Engine par exemple (orienté live)
:noidea:

ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas faire de live avec un Cirklon bien sûr...(ou même avec un Pyramid d'ailleurs)
2054
Citation de ipm :


Et bien... Je m'absente et hop... Encore deux pages à lire...

Pour la longueur oui tu peux changer la vision de la longueur de chaque track par la workscene... Pas facile à expliquer. On en a discuté avec jeffx , mais ue comprends que tu as cette possibilité aussi au niveau sequence mais je ne sais pas si c'est pour chaque track de ta seq en revanche.


Oui possible au niveau sequence mais pas au niveau track ou pattern. Du coup tu peux te retrouver a devoir dupliquer les tracks ou patterns et sequence si tu veux faire ca. Et ca peut etre un peu embettant si tu veux modifier la track/pattern a cause de la duplication ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 23:08:03 ]

2055
Niveau sortie MIDI et CV/Gates, il n'y a rien de mieux, techniquement parlant, que le Seq v4 de Midibox. Il peut avoir un nombre quasi infini de sortie MIDI et CV/Gates. Alors qu'il ne gère lui même que 16 pistes.
L'avantage est qu'on peut avoir plusieurs appareils connectés même si ils ne sont pas utilisés en même temps.
Il est capable d'envoyer 256 informations MIDI simultanées. Impossible d'envoyer autant d'info sur un seul câble MIDI.
Avec plus de sorties, il est possible de gérer plusieurs appareils (synthé, BàR, ...) avec plusieurs câbles. (pas besoin de MIDI Thru et encore moins de Thru-box).
Le MIDI étant un port série limité, plus il y a de ports et plus on peut envoyer d'info en temps réel.
C'est sur ce point où le Cirklon (et le Seq v4) a un gros avantage sur le Pyramid (pour le moment).

Il est aussi évident (que le nez sur la face) que le Pyramid est "instable" pour le moment. Instable, non pas dans le sens "plantage" mais dans le sens ou il faut sans cesse relire la doc, à chaque évolution. C'est tout bénéf pour ceux qui sont prêt à y consacrer du temps et qui l'ont entre les mains. Peut être un peu moins pour ceux qui ne l'ont pas et hésitent encore.

Je suis le sujet depuis le début. C'est très agréable de voir un tel enthousiasme sur un séquenceur MIDI (ça me plaît beaucoup, à moi!). Mais pour ceux qui ne sont pas encore convaincu, c'est un peu l'anarchie.

Non vraiment, ce qui serait bien, c'est que plusieurs d'entre vous prennent le temps d'écrire un avis sur cet objet de désire. Mais après la phase de test.

Parce que, franchement, rien n'est vraiment limpide. Ne le prenez surtout pas mal, je suis fan à 500% de ce genre d'appareil, mais je ne sais pas (et je ne pense pas) représenter la majorité.

En tous cas, merci d'éclairer ma lanterne. Ce n'est probablement pas la seule ;) Mais comme l'a souligné willow, ce n'est pas simple à suivre.

Alors, prenez votre temps, mais je vous en prie, prenez aussi le temps d'écrire votre avis. Vu la complexité de l'appareil, je pense que ça en vaut vraiment la peine.. Merci d'avance :)
2056
Exactement ! En fait je reviens un peu sur les propos que je tenais beaucoup plus loin dans ce fil.

Tôt ou tard, le cirklon ou le pyramid seront limités par le hardware en terme de fonctionnalite.

Les touches sont limités et les raccourcis commencent à s'épuiser. Des deux côtés.

On ne pourra pas tout faire avec le hardware actuel. Alors soit il faudra figer les fonctionnalités à quelques petites évolution et corrections, soit procéder par des extensions hardware (ce qu'a proposé sequentix avec ses options CV et drum mux) . Il manque des pads aussi cité cirklon sensitifs même si cela a déjà été plus ou moins implémenté .

Bref côté Cirklon c'est hyper honnête à ce stade côté fonctionnalité et avant d'avoir fait le tour il va se passer un sacré moment. Le pyramid à une marge de progression plus importante par rapport à son avancement mais tôt ou fard, le hard fera qu'il sera dur de continuer les updates majeures. Ce sera aussi le temps de la maturité .
2057
pas compris :oops: (faut dire qu'avec les posts qui se croisent :D:)
Citation de JeffX :
par contre ce qu'ils pourraient faire (dans la fenetre "link pattern" justement) c'est de donner la possibilité de selectionner un pattern vide
ce qui arrangerait bien ceux qui ne veulent pas créer une nouvelle séquence pour ça

qu'est ce que tu en penses?

c'est peu de chose à faire je pense (peut-être même qu'ils le feront d'ici la version finale)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

2058
Citation de ipm :
Bref côté Cirklon c'est hyper honnête à ce stade côté fonctionnalité et avant d'avoir fait le tour il va se passer un sacré moment. Le pyramid à une marge de progression plus importante par rapport à son avancement mais tôt ou fard, le hard fera qu'il sera dur de continuer les updates majeures. Ce sera aussi le temps de la maturité .


Bien sûr.
OUI, on est d'accord.
2059
@arcangeli

c'est noté...

bon, déjà je ferai si vous voulez un avis détaillé lorsqu'on aura une version finale


mais en attendant (et pour éviter la confusion)
peut-être qu'on devrait créer un thread pour la 1.5 du coup?
(c'est ce qu'on avait fait pour la v1.0 d'ailleurs)

ça éclaircirait un peu le propos ici...
2060
Citation de arcangeli :
Niveau sortie MIDI et CV/Gates, il n'y a rien de mieux, techniquement parlant, que le Seq v4 de Midibox. Il peut avoir un nombre quasi infini de sortie MIDI et CV/Gates. Alors qu'il ne gère lui même que 16 pistes.
L'avantage est qu'on peut avoir plusieurs appareils connectés même si ils ne sont pas utilisés en même temps.
Il est capable d'envoyer 256 informations MIDI simultanées. Impossible d'envoyer autant d'info sur un seul câble MIDI.
Avec plus de sorties, il est possible de gérer plusieurs appareils (synthé, BàR, ...) avec plusieurs câbles.


A ce midibox, j'ai failli me commander des bulks il y a 7 -8 ans plusieurs fois, mais au moment de validé ma commande je me suis dit : tu pars pour des heures des jours et des mois de prise de tête pour ne pas être sur que cela fonctionnera. Un énorme respect aux possesseurs de ce sequenceur qui a mon avis a plus que contribué au cirklon... Et puis le cirklon est apparu dans la foulee... Et je l'ai pris j'ai tellement attendu un truc comme ça avec le bon nombre d'E/S midi, un mode TR909, un mode TB303, un mode temps reel, de l'usb et stockage sur sd card que je ne me suis pas posé la question longtemps.. C'est ce que je cherchais face au Midibox, il était plus cher, mais surtout prêt à l'emploi...

Pour revenir à la communication midi . Tu as raison. C'est mon cheval de bataille . J'ai souvent posé ce point ici mais je ne pense pas que ca saute aux oreille pour la plupart.

Hors, moi quand je sequencais ma nord drum 2 en midi ou en CV et bien la différence je l'entendais... Un peu comme lorsque l'on joue avec le sequenceur interne d'une tr808 ou d'un mpc60 : il y a un truc qui se passe, certain appellé ca le groove, moi je pense que c'est mathématique et que c'est lié au CV/Gate plus précis et rapide que la liaison midi...

Cela étant, il y a un mode turbo midi sur le pyramid que le cirklon n'a pas...
2061
Citation de JeffX :
@arcangeli

c'est noté...

bon, déjà je ferai si vous voulez un avis détaillé lorsqu'on aura une version finale


mais en attendant (et pour éviter la confusion)
peut-être qu'on devrait créer un thread pour la 1.5 du coup?
(c'est ce qu'on avait fait pour la v1.0 d'ailleurs)

ça éclaircirait un peu le propos ici...

Plutôt bêta 1.5 non?
2062
Citation de ipm :
Cela étant, il y a un mode turbo midi sur le pyramid que le cirklon n'a pas...


oui, et d'ailleurs ça viendrait presque appuyer la théorie de yomanfree à propos du module externe...
peut-être que ça se fera par le midi en fait (plutôt que par l'usb)
et peut-être que l'implementation du turbomidi sur la derniere version était dans ce but...
2063
Citation de ipm :
Plutôt bêta 1.5 non?


bah peu importe du coup :-)
(on parlerait surtout du Pyramid sur le thread en question)

enfin c'est comme vous voulez hein...
2064
@ipm
pour rebondir sur ce que tu disais tout à l'heure à propos de l'orientation du Cirklon et du Pyramid (là ca reste dans le sujet de ce thread du coup)
il faut savoir que l'été dernier Squarp avait fait un sondage auprès de ses utilisateurs
ils avaient publié les résultats
et il était amusant de découvrir que 51,4% des utilisateurs sondés utilisent le Pyramid en studio et ne font jamais de Live
si on rajoute à ça les 22,5% qui avaient répondu "parfois"...

ça ne fait qu'un peu plus de 25% en gros qui font des Live fréquemment

et ça a peut-être pesé dans les futures orientations du Pyramid
(c'était le but annoncé du sondage en tout cas..)
2065
Citation de arcangeli :
Niveau sortie MIDI et CV/Gates, il n'y a rien de mieux, techniquement parlant, que le Seq v4 de Midibox. Il peut avoir un nombre quasi infini de sortie MIDI et CV/Gates. Alors qu'il ne gère lui même que 16 pistes.
L'avantage est qu'on peut avoir plusieurs appareils connectés même si ils ne sont pas utilisés en même temps.

Completement d'accord avec toi sur ce point.

Citation de arcangeli :

Il est aussi évident (que le nez sur la face) que le Pyramid est "instable" pour le moment. Instable, non pas dans le sens "plantage" mais dans le sens ou il faut sans cesse relire la doc, à chaque évolution. C'est tout bénéf pour ceux qui sont prêt à y consacrer du temps et qui l'ont entre les mains. Peut être un peu moins pour ceux qui ne l'ont pas et hésitent encore.

Je suis le sujet depuis le début. C'est très agréable de voir un tel enthousiasme sur un séquenceur MIDI (ça me plaît beaucoup, à moi!). Mais pour ceux qui ne sont pas encore convaincu, c'est un peu l'anarchie.

Un des gros avantages est que le temps passe a essayer les nouvelles features etc... aide beaucoup a maitriser sa machine. Meme si effectvement ca reclame un peu plus de temps ....

Citation de arcangeli :

Non vraiment, ce qui serait bien, c'est que plusieurs d'entre vous prennent le temps d'écrire un avis sur cet objet de désire. Mais après la phase de test.

Parce que, franchement, rien n'est vraiment limpide. Ne le prenez surtout pas mal, je suis fan à 500% de ce genre d'appareil, mais je ne sais pas (et je ne pense pas) représenter la majorité.

En tous cas, merci d'éclairer ma lanterne. Ce n'est probablement pas la seule ;) Mais comme l'a souligné willow, ce n'est pas simple à suivre.

Alors, prenez votre temps, mais je vous en prie, prenez aussi le temps d'écrire votre avis. Vu la complexité de l'appareil, je pense que ça en vaut vraiment la peine.. Merci d'avance :)


La j'ai un gros conseil a donner aux personnes comme toi qui sont interessees. Un sequenceur hardware, ca n'est pas comme le reste du matos (synth etc..): non seulement ca sera le coeur de tout, mais ca sera aussi la machine que tu utiliseras le plus. Ca reste une machine qui reclamera du temps a apprivoiser, et il faudra etre a l'aise avec.

J'ai suivi pendant plus d'un an les developpements avant d'acheter, venant de temps en temps poster ici. J'ai lu au moins 20 fois la doc cette annee la, regarder 5 ou 10 fois les videos youtube. Jusqu'a ce que je comprenne tout. A la fin, j'arrivais presque a m'imaginer en train de l'utiliser comme si je l'avais eu entre les mains.

Pourquoi ca m'a pris un an ? D'un cote il etait en developpement, je voulais etre sur que serait implementer ce que je voulais et que les inconvenieents que je voyais ne me generait pas trop. De l'autre cote, je voulais etre sur que le workflow me serait OK.

Je reste convaincu qu'il faut potasser la doc d'un sequenceur jusqu'a bien le comprendre (meme si la doc n'est pas complete, elle explique bien le potentiel et workflow). Lire, poster, poser des questions sur le forums est importants, et il est toujours possible d'expliquer quelques features precises sur le forum, mais la doc reste le plus important pour avoir une vue complete ....

(mais bon j'irais poster un avis si ca peut aider)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 23:37:09 ]

2066
j'aimerais bien connaitre la proportion pour le Cirklon
tu n'as pas un idée? (à vue de nez...d'après ce que tu lis sur le forum du Cirklon..)
2067
Citation de yomanfree :
Je reste convaincu qu'il faut potasser la doc d'un sequenceur jusqu'a bien le comprendre (meme si la doc n'est pas complete, elle explique bien le potentiel et workflow). Lire, poster, poser des questions sur le forums est importants, et il est toujours possible d'expliquer quelques features precises sur le forum, mais la doc reste le plus important pour avoir une vue complete ....


oui, et je rajouterai que la doc du Pyramid est quand même bien faite (faut dire qu'ils y passent du temps, c'est vrai ...)
pour l'avoir moi aussi bien utilisée avant d'avoir la machine entre les mains
2068
C'est le probleme du sequenceur hard. C'est la phase d'initiation. Elle fait peur et suivant le sequenceur ca se passera très bien ou très mal...

D'ailleurs je n'ai jamais vraiment lu a doc du pyramid, j'ai parcouru le pdf qui fait une page ou deux et je suis resté sur ma faim. Elle est où cette doc complète?

De l'autre côté j'ai lu la doc du cirklon qui m'a donné l'impression de rentrer dans un truc haut perché pour de savants mathématiciens. En fait ni l'un ni l'autre ne l'on convaincu. C'est en lisant sur quelques forums et en visionnant quelques vidéos que j'ai choisi et surtout en vérifiant que ce qui manquait jusqu'à présent était bien présent et correspondait à ma manière rêvée de faire : Feeling, vrais boutons. Pas de souris... Pas de perte de temps sur l'authentification par ilock, pas de temps de démarrage, pas d'écrans superflus. M'ont inciter à orienter mon choîx vers du hard.

Si tel n'est pas le cas où si c'est par curioisité autant rester sur du softwares.

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 23:42:25 ]

2069
Pour info, une petite chose que j'aurais aime: qu'on puisse nommer les patterns :D::8)
Par contre ca n'a pas je crois ete mentionne: mais squarp a bien fait de passer en liste pour les setting. C'est vraiment mieux.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 23:44:31 ]

2070
Citation de JeffX :
j'aimerais bien connaitre la proportion pour le Cirklon
tu n'as pas un idée? (à vue de nez...d'après ce que tu lis sur le forum du Cirklon..)


Il y a tellement peu d'infos dessus que c'est à mon avis assez compliqué de repondre à cette question.
2071
Citation de yomanfree :
Pour info, une petite chose que j'aurais aime: qu'on puisse nommer les patterns :D::8)


... Tiens je l'avais oublié dans ma liste pour wellowwhisper56

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 23:46:31 ]

2072
Citation de ipm :


D'ailleurs je n'ai jamais vraiment lu a doc du pyramid, j'ai parcouru le pdf qui fait une page ou deux et je suis resté sur ma faim. Elle est où cette doc complète?



Elle est là :bravo2:

https://www.dropbox.com/s/vt19rdx8xkhc1iv/SQUARP%20Pyramid_Sequencer_User_Guide_V1.pdf?dl=0


2073
j'ai mis le fichier dans " MEDIA" de la page AF du pyramid également :up:
2074
Citation de yomanfree :
Pour info, une petite chose que j'aurais aime: qu'on puisse nommer les patterns :D::8)
Par contre ca n'a pas je crois ete mentionne: mais squarp a bien fait de passer en liste pour les setting. C'est vraiment mieux.


ca y est
c'est créé
thread pour la 1.5

https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-hardware/squarp-instruments/pyramid/forums/t.638002,pyramid-os-v1-5,post.9145786.html
2075
Citation de dekalboy :
j'ai mis le fichier dans " MEDIA" de la page AF du pyramid également :up:


Merci bien !