Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
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JeffX


IPM

Mais je rêve que Roland nous sorte un s760 version boutique ou mieux que akai nous ressorte un s5000 version desktop (après tout ça soit pas etre super complique la carte mère était basé sur une carte mère de PC avec un 386sx... Autant dire qu'avec les processeurs d'aujourd'hui... Il y de la marge
Et là on parlait de sampleur avec 128 voix ,usb, 256mo de ram, 32 canaux midi et 16 sorties séparés + adat + wordclok... C'était il y a 20 ans...
[ Dernière édition du message le 15/02/2017 à 14:54:35 ]

Napator32

Pour le coup, l'idéal serait le pyramid pour controler des synthés externes et l'OT en parallele pour tripoter ses 8 tracks de sample. Ce serait un peu dommage de controler l'OT avec le seQ du pyramid dans la mesure où on se prive du seQ propre de l'OT pour peu de samples à la fois. Si c'est pour tout trigger à partir du pyramid, la MPC est certainement un meilleur choix car sa polyphonie permettrait d'affecter plusieurs sous-groupes de samples à différentes tracks du pyramid et ainsi utiliser les tracks comme autant de paterns (les tracks mutes peuvent être comme des paterns mutes etc...). Beaucoup plus puissant !

JeffX

Et là on parlait de sampleur avec 128 voix ,usb, 256mo de ram, 32 canaux midi et 16 sorties séparés + adat + wordclok... C'était il y a 20 ans...
oui bah dans un format compact tu n'auras probablement pas les 16 sorties séparées, mais de nos jours j'espère qu'on peut espérer un petit peu plus de RAM en revanche
et si il y a de bons effets intégrés et qu'il y a la possibilité de récupérer toutes ces pistes séparées sur la carte SD
moi ça m'irait

c'est vraiment très étrange quand même que personne ne saisisse ce créneau...
à une époque, comme tu dis, il y en avait un paquet! Et toutes les marques s'y mettaient (certaines n'existent plus aujourd'hui d'ailleurs)
si il y a bien un secteur dans lequel le software a fait vraiment du mal au hard c'est bien sur les sampleurs...
(à un moment donné c'était les séquenceurs mais on voit bien ici que ce n'est plus tellement le cas

donc gardons espoir pour un bon petit sampleur version 2k17)

JeffX

Citation de Napator32 :Pour le coup, l'idéal serait le pyramid pour controler des synthés externes et l'OT en parallele pour tripoter ses 8 tracks de sample. Ce serait un peu dommage de controler l'OT avec le seQ du pyramid dans la mesure où on se prive du seQ propre de l'OT pour peu de samples à la fois. Si c'est pour tout trigger à partir du pyramid, la MPC est certainement un meilleur choix car sa polyphonie permettrait d'affecter plusieurs sous-groupes de samples à différentes tracks du pyramid et ainsi utiliser les tracks comme autant de paterns (les tracks mutes peuvent être comme des paterns mutes etc...). Beaucoup plus puissant !
ouep
très bonne analyse
et c'est pour ça (et étant donné que j'ai déjà un Pyamid) que mon choix se porterait davantage vers la MPC Live,
pour l'instant..

Napator32

pour le coup le pyramid pour controler la MPC c'est comme mettre un JJox de ouf à la MPC...sans parler de l'enregistrement du midi qui sort du pyramid dirctement dans la Mpc...
[ Dernière édition du message le 15/02/2017 à 15:15:52 ]

Napator32

changement de projet en continu covered et tutti cuanti

IPM

Citation de ipm :Et là on parlait de sampleur avec 128 voix ,usb, 256mo de ram, 32 canaux midi et 16 sorties séparés + adat + wordclok... C'était il y a 20 ans...
oui bah dans un format compact tu n'auras probablement pas les 16 sorties séparées, mais de nos jours j'espère qu'on peut espérer un petit peu plus de RAM en revanche
et si il y a de bons effets intégrés et qu'il y a la possibilité de récupérer toutes ces pistes séparées sur la carte SD
moi ça m'irait
c'est vraiment très étrange quand même que personne ne saisisse ce créneau...
à une époque, comme tu dis, il y en avait un paquet! Et toutes les marques s'y mettaient (certaines n'existent plus aujourd'hui d'ailleurs)
si il y a bien un secteur dans lequel le software a fait vraiment du mal au hard c'est bien sur les sampleurs...
(à un moment donné c'était les séquenceurs mais on voit bien ici que ce n'est plus tellement le cas
donc gardons espoir pour un bon petit sampleur version 2k17)
La carte de sortie separees du 5000 elle fait 15cm sur 12... C'est plus compact s'une octatrack.
J'ai deux s5000 qui traînent, il faudrait que j'essaie de Moser l'ensemble pour en faire un au format desktop

dekalboy

reponse d'ELEKTRON / aux 256 patterns / projets .
Hi Julien, Theoretically you are correct, a single track can be considered a pattern, but that's not how the patterns work in an Elektron machine. In the Octatrack, a pattern contains the sequence data for the eight audio tracks and the eight midi tracks and the machine has 16 banks of 16 patterns, so the figure is indeed correct. The Octatrack can hold 256 patterns per project. Regards, Fred
Donc j'ai raison et ils ont raison


Napator32

alors un patern contient les tracks dans l'Ot là où chaque track contient ses paterns sur le pyramid. Concept différent en fait, sur le pyramid. J'ai bon?

JeffX

Donc j'ai raison et ils ont raison
alors je dois avoir aussi un problème avec mon anglais parce que je ne comprends toujours pas ça..

In the Octatrack, a pattern contains the sequence data for the eight audio tracks and the eight midi tracks
the machine has 16 banks of 16 patterns
The Octatrack can hold 256 patterns per project
je comprends ça comme quelque chose de global au projet...
mais cela dit, c'est une bonne chose
car une piste peut avoir par exemple 200 patterns si on veut
et les autres pistes se partagent les 56 patterns restants
c'est en quelques sortes plus "modulable" que sur le Pyramid

JeffX

alors un patern contient les tracks dans l'Ot là où chaque track contient ses paterns sur le pyramid. Concept différent en fait, sur le pyramid. J'ai bon?
bah je comprends ça aussi moi..
mais bon..je sais plus là


JeffX

en tout cas, je comprends mieux les quiproquos qu'il y a eu avec les utilisateurs Elektron lorsque Squarp a commencé à parler de patterns pour le Pyramid.....
ahlala..cette terminologie qui change d'une machine à l'autre...
pas toujours évident de s'y retrouver

Malkav-

Ou je vais encore lancer un débat sur l octa

https://malkav2.bandcamp.com

JeffX

hey d'ailleurs je réalise..tu as eu la réponse super vite!
je ne savais pas qu'ils étaient si réactifs avec leurs utilisateurs chez Elektron!..
Bon point pour eux ça!
(parce que je ne pense pas trouver la même chose chez Akai...)

JeffX

Et les track les pistes
les tracks et les pistes c'est toujours la même chose à priori, non?
me dis pas qu'ils ont changé ça aussi


JeffX

en pratique, combien tu utilises de workscenes pour un morceau en général?
(ou alors le chiffre max que tu as déjà utilisé)

IPM

une douzaine sur une meme song, 8 ca se faire facilement, 40 ca serait totalement excessif, car après autant chainer les songs...

IPM

surtout qu'en plus maintenant sur le cirklon tu peux anticiper un CC ou un PG en fin de pattern pour passer à un autre spécifiquement pour les elektron, ce qui permet d'attaquer le premier pas du pattern suivant avec la bonne config...
je dis ca car ca été une demande souvent souhaitée par les utilisateurs d'octatrack... et comme on en parle ici... et il parait que c'est relativement puissant...
[ Dernière édition du message le 15/02/2017 à 16:27:52 ]

JeffX

une douzaine sur une meme song, 8 ca se faire facilement, 40 ca serait totalement excessif, car après autant chainer les songs...
merci!
oui voilà
c'est aussi à peu près le chiffre que j'avais en tête avec les sequences du Pyramid (et cette nouvelle organisation)
[ Dernière édition du message le 15/02/2017 à 16:30:03 ]

dekalboy

Citation de dekalboy :Donc j'ai raison et ils ont raison
alors je dois avoir aussi un problème avec mon anglais parce que je ne comprends toujours pas ça..
Citation :In the Octatrack, a pattern contains the sequence data for the eight audio tracks and the eight midi tracks
Citation :the machine has 16 banks of 16 patterns
Citation :The Octatrack can hold 256 patterns per project
je comprends ça comme quelque chose de global au projet...
mais cela dit, c'est une bonne chose
car une piste peut avoir par exemple 200 patterns si on veut
et les autres pistes se partagent les 56 patterns restants
c'est en quelques sortes plus "modulable" que sur le Pyramid
NON jeffx .
Ce que veut dire la réponse d'élektron :
UN pattern POUR eux veut dire une sauvegarde de tous les motifs DE TOUTES les pistes . ET vu que tu as 8 pistes , tu as bien 8x256 pattern , c'est pour ça Aussi qu'il me répond qu'en théorie j'ai juste mais pour eux le mot pattern ne signifie pas la même chose d'un point de l'OS .
Désolé d'insister mais si willowwhisper qui a l'octatrack également est dans le coin il pourra que confirmer mes dires .
[ Dernière édition du message le 15/02/2017 à 19:23:40 ]

IPM


dekalboy



[ Dernière édition du message le 15/02/2017 à 19:29:16 ]

Anonyme

Il y a bien 256 patterns de 8 pistes mais indissociables. Tu ne peux donc pas avoir 200 pattern sur une seule piste et 56 autres pour les pistes restantes.

JeffX


UN pattern POUR eux veut dire une sauvegarde de tous les motifs DE TOUTES les pistes
oui, je suis d'accord
c'est d'ailleurs ce que je comprend aussi dans sa réponse
ET vu que tu as 8 pistes , tu as bien 8x256 pattern
par contre là je ne te suis plus
pourquoi tu remultiplies par x8 du coup?
(puisque ton pattern -et tu le dis toi-même dans la phrase précédente, est DEJA -je te cite- :"une sauvegarde de tous les motifs DE TOUTES les pistes")
bon mais c'est pas grave hein
je m'en fous un peu finalement
car dans tous les cas c'est un rapport bizarre je trouve
si c'est 256 patterns sur chaque piste et x8 comme tu dis c'est bien trop
et si c'est 256 "équivalents des sequences du pyramid" comme je l'ai compris
c'est trop aussi!
surtout avec des patterns de 4mesures
ce rapport est pour moi un peu absurde dans les 2 cas
mais bref
ce n'est pas pour son sequenceur que cette machine m'intéresse de toutes façons

dekalboy

Sur l'OT un pattern contient les 8 pistes. Quand on change de pattern, on change les 8 pistes en même temps.
Il y a bien 256 patterns de 8 pistes mais indissociables. Tu ne peux donc pas avoir 200 pattern sur une seule piste et 56 autres pour les pistes restantes.
On est d'accord la

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