Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/09/2016 à 18:48:13

je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware

IPM

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

2026 Posté le 14/02/2017 à 17:17:16

pareil, tu vois le nombre de mesure ou step ne represente pas grans chose pour moi en l'état. moi je raisone en BAR et pas en mesure, car il suffit d'avoir une time division négative et tu allonges le temps d'un pattern de manière quasi infini. ou a l'inverse d'avoir une time division importante et tu as un micro pattern.

0

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

2027 Posté le 14/02/2017 à 17:24:27

Effectivement 190 post en 48 heures. Je décroche, d'autant plus que le Pyramid parait pas dans sa version finale et que ça a l'air encore plus alambiqué que l'Octatrack...
A plus les pipelettes !

0

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

IPM

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

2028 Posté le 14/02/2017 à 17:42:07

en meme temps vu l'importance de la mise à jour, il était nécessaire d'en parler non?

0

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2029 Posté le 14/02/2017 à 17:46:02

oui, et j'avais dit qu'on le ferait à ce moment là

c'est vrai qu'on aurait peut-être dû attendre la version finale, mais bon...
depuis le temps que je vous en parlais de cet update... :-D

0

Anonyme

213

2030 Posté le 14/02/2017 à 18:06:55

Citation de willowhisper56 :

Effectivement 190 post en 48 heures. Je décroche, d'autant plus que le Pyramid parait pas dans sa version finale et que ça a l'air encore plus alambiqué que l'Octatrack...
A plus les pipelettes !

C'est un peu comme l'Octatrack effectivement ou de loin on peut confondre complexité et polyvalence ! De près c'est bien plus simple qu il n'y paraît !

0

IPM

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

2031 Posté le 14/02/2017 à 18:15:53

Simple simple... Pas tant que ca tout de même car sinon il n'y aurait pas eu 190 posts quand même...

0

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 18:16:05 ]

Anonyme

213

2032 Posté le 14/02/2017 à 19:21:34

Citation de ipm :

Simple simple... Pas tant que ca tout de même car sinon il n'y aurait pas eu 190 posts quand même...

A part la polyrythmie qui est compliqué à appréhender , non je vois pas en quoi le pyramid est compliqué.
[ mode provoc ] les 190 pages c'est qu'on a beau chercher , on voit tjrs pas en quoi le cirklon est mieux c'est tout !! [/ mode provoc ]

0

IPM

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

2033 Posté le 14/02/2017 à 19:29:55

on voit toujours pas hein?? il suffit d'un petit fill par ci par la... et quelques CV midi supplémentaires.... et puis je rajoute une petite pincée de templates d'instruments téléchargeables... mais le pyramid progresse super bien

0

dekalboy

3533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

2034 Posté le 14/02/2017 à 20:44:28

Ce qui n'est pas simple c'est de digérer une nouvelle façon de penser .
Ce nouvel OS de PYRAMID propose une nouvelle façon de penser la machine ( ET par extension de penser la musique ) , qu'il faut juste intégrer .
Il n'y a rien de difficile mais il faut faire l'effort de l'apprentissage en se questionnant et en discutant comme on le fait ici .
Chaque musicien compose avec une certaine logique , soit qui lui est propre , soit UN mix entre des choses personnelles et des choses apprises de l'extérieur . Lorsqu'un nouveau " paradigme " arrive sur le terrain de la création sonore , on cherche naturellement à faire entrer cette nouveauté dans nos acquis pour le digérer . Pendant tout ce temps d'intégration , on peut avoir un sentiment de complexité qui nous traverse mais si on est conscient du processus , on appelle plutôt ces émotions " apprentissage et découverte " .
Si on se laisse appeler cela " complexité " on passera notre chemin mais si on se laisse appeler cela " processus d'apprentissage " on est plus serein devant les obstacles et in fine on arrive à digérer l'ensemble et se doter d'une nouvelle compétence .

0

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 20:50:16 ]

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

2035 Posté le 14/02/2017 à 21:02:25

En tous cas ça a l'air très intéressant, j'apprécie votre enthousiasme, mais c'est pas la bonne période pour moi pour creuser le sujet.

0

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

dekalboy

3533

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

2036 Posté le 14/02/2017 à 21:03:35

x

Hors sujet :

Pourquoi c'est quoi ta période willow ?
Tu es à fond dans l analog four ?

0

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

2037 Posté le 14/02/2017 à 21:34:05

Je confirme, on peut plus s'absenter une journee :8O:

Citation de dekalboy :

oui mais entre toi , JEFFX et moi on est des vrais PIPLETTES

0

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2038 Posté le 14/02/2017 à 21:37:21

@yomanfree
le pire maintenant c'est que tu vas devoir donner ton avis à tout ça...

0

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

2039 Posté le 14/02/2017 à 21:49:15

Mon grand regret aussi sur le pyramid: le manque de midi port.
Si vous revenez beaucoup de post en arriere, j'avais aussi explique pourquoi.

-> comme deja mentionne (par jeffX et d'autres) les instru multitimbral. 2 ports midi, c'est par exemple un virus et un integra (ou workstation etc...). Ou une electribe2 et un virus. et basta.
-> certaines machines n'ont pas de thru (certes on peut rajouter des box midi)
-> certaines machines ont des specificites qui empeche de les chainer ou autre: ex/ nord lead qui ne transmet pas la clock, ou electribe 2 a cause d'une gestion deplorable du midi.

En terme de confort c'est mieux aussi d'avoir plusieurs port midi: tout simplement qu'au bout d'un moment on en a marre d'avoir a retenir que le synth1 necessite 4 ports midi de 5 a 9, que le synth2 est sur le port 10 etc...

Citation de ipm :

non non non... pour pas mal de raisons evoquées plus hauts, le thru c'est de la débrouille, une astuce qui rend service, mais, rien ne vaut d'avoir une véritable flexibilité sur les ports.
n'oublies pas que la retransmission des signaux midi In vers Thru, sont gérés différement sur les machines, et certaines ( pas toutes) introduisent des latences)
sans parler de flexibilité dans ta chaine d'instru. si tu débranche un instrument dans ta chaine (hop tu appuie accidentellement sur le bouton OFF de ton expandeur de milieu de chaine) tous les autres instrus derrieres ne recevront plus rien...
bref, je sais cela sera surement inutile pour certains, mais pour d'autre c'est ESSENTIEL

0

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

2040 Posté le 14/02/2017 à 21:50:43

J'arrive j'arrive.
Mais y a beaucoup beaucoup de bonnes choses .... Et il apparait de tout ca que c'est clairement le cote sequence qui a besoin de peps dans le pyramid :-)

Citation de JeffX :

@yomanfree
le pire maintenant c'est que tu vas devoir donner ton avis à tout ça...

0

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

2041 Posté le 14/02/2017 à 21:53:40

Alors j'espere que ca a evolue depuis, mais au tout debut du pyramid, le module qu'ils voulaient faire : c'etait recuperer un port midi out pour en faire des CV/gate.
Pas de port midi additionnel, et meme un retire.
Esperons que ce soit recuperer le port USB pour faure des port midi aussi ...

Citation de JeffX :

Citation de plastisaw :
J'aui demander surotut les CV mais vu comment ils me l'ont présenté y aura probablement du din aussi

ça satisferait pas mal de monde je pense...

reste à savoir le prix de ce "module"
j'espère qu'il ne sera pas trop excessif
car autant je trouve le Pyramid très bien placé en terme de prix
autant les autres "goodies" du site....
(bon...là on parle de t-shirts, sd card et alims hein mais bon quand meme...)

0

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2042 Posté le 14/02/2017 à 21:55:37

Citation de yomanfree :

J'arrive j'arrive.

0

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2043 Posté le 14/02/2017 à 21:57:06

Citation de yomanfree :

Alors j'espere que ca a evolue depuis, mais au tout debut du pyramid, le module qu'ils voulaient faire : c'etait recuperer un port midi out pour en faire des CV/gate.
Pas de port midi additionnel, et meme un retire.

ah ouai
ca ca ne serait pas top en effet...

bah il faudrait peut-être demander à plastisaw vu qu'il leur a posé la question sur la sortie de ce fameux module

0

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

2044 Posté le 14/02/2017 à 22:04:43

Pour revenir sur 2 sujets precedents (importants je crois):
la je suis d'accord avec dekal (ci-dessous). Si on modifie une longueur d'une track (ou pattern), ca se repercute dans toutes les sequences.
Hors j'ai l'impression (ipm si tu peux confirmer) que sur le circklon on peut le faire a partir d'une workscene, sans impacter les autres workscenes ...
En resume sur le pyramid, il va falloir comme on disait plus haut retravailler les sequences ...

Dekal mentionnait aussi les difficultes en live de changer de patterns. Je suis aussi plutot en accord que ca manque un peu d'etre plus direct. L'acces n'est pas aussi direct que de jouer avec les pads comme sur les tracks/mute et ca reclame plusieurs actions.

Citation de JeffX :

Citation de dekalboy :
ah oui d'accord ...
Sauf qu'une fois que ta longeur de track modifiée , elle le sera pour toutes les sequences que tu programme non ?

bah maintenant c'est plutôt la longueur d'un "pattern" en fait
donc tu peux avoir un pattern d'une certaine longueur sur ta SEQ 1 et un autre pattern d'une autre longueur sur ta SEQ2
(tout ça sur la même track)

0

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 22:06:42 ]

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2045 Posté le 14/02/2017 à 22:13:16

Citation de yomanfree :

Si on modifie une longueur d'une track (ou pattern), ca se repercute dans toutes les sequences.

bah si tu as "lié" ce pattern
oui (c'est même le principe de la fonction link :-)

)

mais si tu en as fait une copie, non

Citation de yomanfree :

Dekal mentionnait aussi les difficultes en live de changer de patterns. Je suis aussi plutot en accord que ca manque un peu d'etre plus direct. L'acces n'est pas aussi direct que de jouer avec les pads comme sur les tracks/mute et ca reclame plusieurs actions.

oui c'est vrai que de toutes façons ce n'est pas pensé pour avoir plusieurs patterns au sein d'une même sequence
ca c'est sûr

mais je trouve qu'on se retrouve très vite sur la fenetre "link pattern" quand même

après, pouvoir avoir les patterns sur les pads et "jammer" en live avec
ca c'est encore autre chose...(il y a deja des suggestions à ce sujet sur le forum

)

0

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

2046 Posté le 14/02/2017 à 22:14:27

Voilou sinon je voulais dire qu'apres 2 jours d'absence c'est certes dur de tout remonter, mais ca fait ultra plaisir avec le recul de voir des discussions aussi constructives et intelligentes, et d'un cote les reponses aux questions, et de l'autre pour les possesseurs des machines d'essayer petit a petit de faire progresser la reflexion sur ces machines.
Pas etonnant que ce thread soit lu ...

0

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 22:14:58 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

2047 Posté le 14/02/2017 à 22:20:40

Citation de JeffX :

Citation de yomanfree :
Si on modifie une longueur d'une track (ou pattern), ca se repercute dans toutes les sequences.

bah si tu as "lié" ce pattern
oui (c'est même le principe de la fonction link )

mais si tu en as fait une copie, non

Oui tu es oblige de passer par une copie. Je n'ai pas l'impression que ce soit necessaire sur le cirklon (c'etait pour coller au sujet du thread, mais j'avoue que c'est quand meme bien pratique)

Citation de JeffX :

Citation de yomanfree :
Dekal mentionnait aussi les difficultes en live de changer de patterns. Je suis aussi plutot en accord que ca manque un peu d'etre plus direct. L'acces n'est pas aussi direct que de jouer avec les pads comme sur les tracks/mute et ca reclame plusieurs actions.

oui c'est vrai que de toutes façons ce n'est pas pensé pour avoir plusieurs patterns au sein d'une même sequence
ca c'est sûr

mais je trouve qu'on se retrouve très vite sur la fenetre "link pattern" quand même

après, pouvoir avoir les patterns sur les pads et "jammer" en live avec
ca c'est encore autre chose...(il y a deja des suggestions à ce sujet sur le forum )

Oui c'est vrai qu'on va assez vite au link pattern et pouvoir changer le pattern, mais pas immediat, et pour du live c'est un peu limite je crois.
Je voulais juste le mentionner pour ceux que l'utilisation live interesse, car perso je ne suis pas forcement tres demandeur de cet acces aux patterns immediates: je prefere clairement l'acces aux sequences et de bien definir et reflechir a ses sequences, donc je serais bien satisfait si squarp retravaille la partie sequence.

0

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 22:23:29 ]

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2048 Posté le 14/02/2017 à 22:26:20

@yomanfree
oui je suis d'accord et dans le cas de la copie ca prend 2x plus de mémoire (il faut le savoir...)
donc c'est malin d'avoir aussi cette fonction link qui ne consomme pas de mémoire (les Squarp m'en avaient parlé d'ailleurs)
et c'est parfois cool de pouvoir modifier un pattern et que ces modifications se répercutent justement (sans avoir à refaire la manip sur toutes les séquences où se trouve ce pattern..)

bref! c'est bien d'avoir les 2 solutions :-)

ah ben pour le reste jsuis d'accord avec toi aussi! c'est clair qu'une refonte du mode SEQ est prioritaire par rapport aux patterns direct sur les pads!
j'espère que ce sera le cas

0

[ Dernière édition du message le 14/02/2017 à 22:27:08 ]

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2049 Posté le 14/02/2017 à 22:29:54

par contre ce qu'ils pourraient faire (dans la fenetre "link pattern" justement) c'est de donner la possibilité de selectionner un pattern vide
ce qui arrangerait bien ceux qui ne veulent pas créer une nouvelle séquence pour ça

qu'est ce que tu en penses?

c'est peu de chose à faire je pense (peut-être même qu'ils le feront d'ici la version finale)

0

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2050 Posté le 14/02/2017 à 22:31:32

(même si perso je comprend tout à fait leur idée de base dans cette implémentation c'est à dire: faire évoluer le morceau au fil des sequences...
façon "Cirklon" justement)

0