réactions à la news [NAMM] Montage, nouveau synthé Yamaha

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 14/01/2016 à 12:41:22

Autre grosse rumeur qui courait dans les tuyaux numériques depuis quelques jours, le synthétiseur Yamaha Montage. Voici les premières infos.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

[ Dernière édition du message le 14/01/2016 à 17:31:35 ]

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fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

551 Posté le 28/03/2016 à 14:19:14

Citation :

Qui a dit que la FM était forcément numérique? Que nenni !

Bien sûr, un analo peut faire de la FM, on est bien d'accord. Mais dans l'inconscient collectif des claviéristes, FM = Yamaha DX = synthé purement numérique. C'est Yamaha qui a exploité commercialement cette synthèse à travers sa série DX.

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 14:20:37 ]

Coyote14

16582

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

552 Posté le 28/03/2016 à 14:28:27

Bien sûr, bien sûr!

Hors sujet :

ça me donne une idée de synthé: un synthé analogique qui ne ferait que de la FM, avec une grosse matrice pour doser l'envoi d'un signal vers les autres oscillateurs, comme dans FM7&8. Il faudrait des DCO bien stables, mais je me dis que ce serait un bon moyen de faire de la FM sans aliasing. Avec uniquement des enveloppes analogiques, et des filtres, quand même. Je pense qu'avec 4 opérateurs munis de plusieurs formes d'onde, ça pourraît être super cool, même en monophonique. Miam Si ça se trouve, ça existe déjà?

[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 14:28:48 ]

laurentct

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

553 Posté le 28/03/2016 à 14:57:32

En analo, le résultat ne serait pas si bon, tu obtiens très vite une bouillie infâme,.... Ou pas si c'est l'effet recherché. Pour la fm, rien de tel que du bon numérique :o:

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

554 Posté le 28/03/2016 à 15:06:33

Le P12 combine maintenant de la FM linéaire (avec des oscillos numériques certes) et du filtrage analogique...

AF TV synthés

Synthwalker TV

Coyote14

16582

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

555 Posté le 28/03/2016 à 15:10:08

Pas sûr! Chez Deopfer ou dans un Zeroscillator, ce sont des VCO qui font de la FM, et c'est pas de la bouillie!

ahoupa

1354

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

556 Posté le 28/03/2016 à 16:10:11

Après le P-6 et l'OB-6 Dave va sûrement frapper une fois de plus avec un VS-6, non ?

laurentct

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

557 Posté le 28/03/2016 à 16:28:14

Oui avec 2 oscillateurs mais pas avec 3 ou 4

Coyote14

16582

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

558 Posté le 28/03/2016 à 19:12:50

J'ai oublié de dire que contrairement aux SY, les Montage ne combinent pas les échantillons ROM/RAM dans la FM: ils restent indépendant de la synthèse FM-X. Pas bien grave, car c'est très difficile d'utiliser des formes d'onde complexes dans la FM, mais des onde à cycle unique proprement bouclées, ça peut avoir son petit intérêt.

Une réussite: les écrans de visualisation des modulation (qui ne sont que des écrans de visu, hélas), mais c'est déjà bien. Sur un synthé complexe en termes de programmation, il est toujours très délicat, une fois le son achevé en programmation, de comprendre ce qui agit sur quoi. Pas évident.

Dommage aussi qu'il n'y ait pas une entrée pour contrôleur au souffle, très courant sur les synthés FM des années 80/90. Bien sûr, le montage reconnait le message générique MIDI Breath Controller, mais bon, j'imagine qu'une entrée dédiée procure des avantages? Les musiciens de Jazz/Fusion utilisaient cela à fond dans les années 80.

Sinon, petit fantasme: quand on arrive sur l'écran de choix du mode de synthèse, on tombe sur AWM2, FM-X et Drum Kit. La page comporte une quinzaine de pavés disponibles...Y'a de la place pour rajouter autre chose un de ces 4? Bon, là, je rêve sûrement.

En mode Performance également, il y a des petites icônes qui résument le type de synthèse utilisée, ainsi (je crois, à vérifier) que la mention Motion Control et Envelope Follower, pour indiquer les patches qui ont ces fonctionnalités programmées ou non. Bien vu.

A noter que le nombre de voix FM est de 128: il faut remonter au TX816 pour en avoir autant! La MOD7 du Kronos, c'est 52 voix. Déjà bien, mais cela veut dire qu'on peut faire un morceau entier en FM-X (facile, même, puisque le Kit de batterie sera lui fatalement en AWM2).

[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 22:14:14 ]

Moessieurs

4718

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

559 Posté le 28/03/2016 à 22:15:56

Citation :

En mode Performance également, il y a des petites icônes qui résument le type de synthèse utilisée, ainsi (je crois, à vérifier) que la mention Motion Control et Envelope Follower, pour indiquer les patches qui ont ces fonctionnalités programmées ou non. Bien vu.

C'est le type de Synthése (AWM2, FM-X, AWM2+FM-X), MC pour Motion Control, SSS pour la transition sans coupure entre deux performances, il n'y a pas de "Flag" pour l'envelope Follower, tu retrouve ces informations via les logos dédiés en Performance à droite du nom :

Et en Live Set sous le nom et la catégorie :

Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html

Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 22:36:07 ]

Coyote14

16582

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

560 Posté le 28/03/2016 à 22:20:40

Exact, merci de tes précisions, je songeais au second écran quand je disais ça.

Anonyme

501

561 Posté le 29/03/2016 à 10:39:58

Quoi?! L'écran permet d'afficher des infos sur les patches?!!! Waouh génial!!! ...

Et sinon, les sons, ça casse la baraque ou bien? (tout avis mitigé vaudrait pour bof bof sans doute...)

Coyote14

16582

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

562 Posté le 29/03/2016 à 11:20:46

Je sais pas qui a dit que c'était génial. Pas moi, en tous cas.

Pour le son, vu que tu penses qu'on surestime le génie de la machine, je pense que mon avis sera sujet à caution, donc je te laisse te faire ton opinion toi-même quand il sera dispo en magasin.

Anonyme

501

563 Posté le 29/03/2016 à 11:38:19

Alors c'est bien moi qui dis un peu ironiquement que c'est quand même génial que l'écran serve à afficher des infos, et peut-être parce que je me demande si cela dit quelque chose comme info sur le fait que peut-être malgré toute l'attente et l'optimisme le rendez-vous n'est pas tout à fait comme espéré.

Aussi j'ai un avis plutôt positif à priori sur le Montage en tant que générateur sonore, j'utilise un MOXF dont je suis content de ce côté là, non, mon inquiétude première sur le Montage c'est l'absence de fonctions que l'on attend et qui sont essentielles à ce genre de machines, encore une fois : un séquenceur digne de ce nom, éditable et qui reprend le mode pattern qui a fait le succès et l'intérêt des Motif, un outil de sampling permettant entre autre de travailler des maquettes de façon autonome ou bien simplement de boucler des pistes audio (il existe encore des musiciens qui jouent sur des instruments acoustiques, si si!, et qui ont besoin de boucler rapidement des plans ou même d'enregistrer rapidement des parties, et qui, quitte à payer 3K euros pour un appareil, espèrent ne pas devoir en plus ajouter des centaines d'autres dans des trucs annexe, des câbles, des notices, des prises de tête), et une solution pour faire du Montage une surface de contrôle un minimum utile pour la STAN quand le moment est venu de s'y intéresser (comme pour le séquenceur et le sampling, même raisons)

C'est là-dessus que je crois que Yamaha fait une grosse boulette et c'est pourquoi il faut considérer cette machine comme une ébauche hors de prix (et donc ne pas se précipiter, ne serait-ce que pour signifier à Yamaha qu'on n'est pas des poires à jus), à cause de ces oublis inacceptables ou inadmissibles pour le dire autrement, et pas pour le moteur sonore, que je crois excellent.

Mais si à présent donc les avis se font aussi sur la fonction d'affichage de l'afficheur, je commence du coup à être un peu inquiet sur le Montage comme claque sonore...

D'autant qu'il était question de splendeur des splendeurs et même de "technologie alien" dans la com de Yamaha. Si de 3k à 4k euros on n'a pas tout de suite une grande claque sonore, aux vues des lacunes béantes en terme de fonctions, alors euh...

(mais non je ne mérite pas des claques pour autant d'impertinence - je la fais avant elle est facile de toute façon)

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

564 Posté le 29/03/2016 à 12:05:15

Ce n'est pas tant l'impertinence que la répétition sans comique, qui pourrait mériter des claques...

AF TV synthés

Synthwalker TV

erewhon

18343

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

565 Posté le 29/03/2016 à 12:53:34

Ce manque de comique dans la répétition deviendra-t-il un comique de répétition...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

Anonyme

501

566 Posté le 29/03/2016 à 12:55:09

Mais Yamaha, le leader mondial de l'industrie des instruments de musique, avec toute la promo à venir, le rédactionnel dont la plupart insincère (la presse qui s'imprime), le placement en boutique avec les primes à la vente, le sponsoring pour que l'on le voit sur scène partout à coup de "prêts définitifs gratuits", et mondialement encore, pourquoi serait-il gêné par quelques avis discordants sur des points réels et précis et circonstanciés?

On ne parle pas d'épargner une petite boite, on parle de 3000 à 4000 euros pour chaque machine avec de tels manques, si vraiment c'est du pipeau les points que je soulève, le manque du séquenceur, du sampling, des aspects de surface control, le fait que tout mis ensemble est bourré de contradictions et aussi au regard de la tradition des claviers hauts de gamme de la marque, si tout ceci n'est rien, alors il n'y aurait pas peut-être un tel mouvement de tous ces usagers du forums qui s'y connaissent soudain dans le marketing, dans le business, dans l'ingénierie de ces synthés, bref de gens dont on peut penser qu'ils ont peut-être affaire avec la partie.

Peut-être que ces lacunes sont réelles sur le Montage, peut-être bien que toute la chaîne commerciale en est bien consciente, peut-être que cela se dit tel quel là où l'on en discute pour le brave public qui doit pour autant acheter à prix d'or et mâcher cette marchandise incomplète pour que le secteur se serve comme d'habitude?

Est-ce que l'acheteur de Montage a pour vocation de soutenir l'industrie fragile des magasins de musique? Et qu'est-ce que cela donne la prochaine fois si on ne s'émeut pas, une fois n'est pas coutume, que des économies de bouts de chandelles (les spécialistes du secteur vont me reprendre là-dessus) nous amènent à acheter encore d'autres matériels nul pour remplacer les manques bien calculés d'autre matériels nuls ou incomplets? Cela ne nous mène-t-il pas à davantage de nullités sans plus autre forme de procès? C'est toujours ainsi que cela s'est passé par le passé. Les industriels ne sont pas des philanthropes, pourquoi les publics devraient être les gentils dindons de cette farce pas drôle encore et toujours?

Le Montage est certainement un super synthé, mais il lui manque trop de fonctions de base, il va ravir un public de niche, et à bon droit, mais manquer son public principal, la masse des amoureux des machine totales, qui ont un budget pour cela. Ce n'est tout de même pas de leur faute si Yamaha a omis ces fonctions? Pourquoi le rappeler devrait-il faire tant de mécontents, si ces lacunes n'inquiétaient pas à juste titre sur le destin commercial de ce produit? Où se trouve l'écologie dans le monde des instruments du musique, dans le fait d'applaudir aveuglément et d'acheter à tours de bras des trucs pas terribles, ou bien dans le fait de refuser, de critiquer, de dénoncer les biais marketing, et d'en attendre une tout autre approche les fois suivantes.

D'ailleurs la tradition se porte à ce type de réaction, bien souvent injustement, lorsqu'il s'agit de Roland, et là Yamaha chut! On admire ou on ferme sa gueule?

Ce que je dis là dépasse l'intention et les propos des uns et des autres qui ont répondu précédemment, mais les lecteurs d'infos seront sûrement intéressés, et les futurs déçus, les futurs acheteurs possibles, par ces questionnements, et c'est davantage à eux qu'il faut penser, afin qu'à l'avenir, Yamaha ne prenne pas sa clientèle pour une gentille tribu de singes répéteurs des mêmes admirations stéréotypées tandis qu'il baisse la qualité et fait monter les prix.

[ Dernière édition du message le 29/03/2016 à 13:29:23 ]

Coyote14

16582

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

567 Posté le 29/03/2016 à 13:53:33

Encore un débat à la AF où on s'excite un peu trop et un peu vite, mais on est habitués.

Tu sembles répondre à des personnes dont tu penses qu'elles sont éblouies par le concept. Tu t'es fabriqué une image mentale où tu serais le seul à être clairvoyant face à une assemblée de neuneus idôlatres.

Je te rassure, j'ai suffisamment trempé dans les synthés et la prog pour savoir à quoi m'en tenir avec ce Montage. Et donc, il y a des choses que j'ai trouvées très chouettes, et d'autres moins.

Le terme "génial" que tu utilises, par exemple, je ne l'ai retrouvé nulle part dans les dires de tous les intervenants.

Si tu reprends les discussions quelques pages avant, tu verras que tout ce que tu dis (manque de sampling, de séquenceur "avancé" MIDI ou audio, prix...) a déjà été mis en avant, par moi, comme par d'autres, mais je comprends que tu n'as pas voulu tout relire. Ce faisant, tu commentes la fin d'une discussion relative à l'ergonomie du clavier, et tu réagis de façon tronquée.

Même si je ne prends pas tes remarques spécifiquement pour moi, je me permets de dire que je suis intervenu pour donner des infos et impressions qui je n'avais pas lues jusqu'alors, car j'ai eu la chance, avec quelques dizaines d'autres à Nantes (j'aimerais bien qu'ils donnent leur avis, d'ailleurs!), de tester ce clavier pendant à peu près 1 heure. Et comme je connais relativement bien les synthés, j'ai indiqué ce qui me semblait cool et ce qui me semblait moins bien. Je suis d'autant plus à l'aise pour en parler que ce n'est pas un achat que j'envisage, car mon clavier actuel comble l'essentiel de mes besoins.

Les représentants de Yamaha avec qui j'ai parlé ne sont pas du tout dans l'état d'esprit "marketeux" que tu décris. Bien sûr, ils défendent leur produit (si eux ne le font pas, je ne vois pas bien qui va le faire), et on discute ensemble en connaissance de cause. Mais leur discours est le suivant, en résumé:
- Le Montage n'est PAS une workstation, parce que c'est une choix délibéré de Yamaha qui a bien étudié ce qu'on attendait d'un clavier aujourd'hui ou pas, pas du tout un renoncement pour raison économique ou quoi que ce soit. C'est un clavier de scène. Voilà, que dire de plus? C'est dit haut et fort, assumé, et la balle est dans le camps des futurs clients, à qui il appartient de voir s'il remplit leur cahier des charges. Il est d'ailleurs amusant de voir que ceux qui vont glapir parce qu'un Montage ne sample pas n'utilisaient pas davantage le sampling de leur Motif ou Fantom...Yamaha pense qu'en 2016, 90% des utilisateurs ne samplent pas eux-mêmes, mais le font faire par d'autres et souhaitent en revanche importer des sons. De même, 90% des gens n'utilisent plus le séquenceur d'une Workstation, mais préfèrent utiliser celle d'un ordinateur, car ça se finira de toutes façons sur un ordinateur pour rajouter des effets ou faire des mixages/automations évolués et en profiter pour mélanger d'autres sources/synthés, donc autant tout faire là-bas à l'aide d'outils spécifiques particulièrement adaptés (Studio One, Cubase, Logic, Reaper, Live!)
- Ils sont très satisfaits de leur nouvelle synthèse FM-X, et de l'architecture du clavier, qui se démarque des précédents. Ils sont aussi contents des nouvelles fonctionnalités comme les suiveurs d'enveloppe, le side chain, la reconnaissance automatique d'un tempo externe...
- La compatibilité avec les fichiers sons du Motif XF est un gros point fort, et un écueil évité pour les anciens utilisateurs.
- Ils regrettent ouvertement en revanche le fait que le Montage ne lise pas (encore) nativement les fichiers DX7, alors que les Korg le font! Ils souhaitent vivement et rapidement que cela soit possible, car ils sont parfaitement conscient que c'est un point faible et qu'il semble facile à lever.

Quant au prix, pour ma part, je me suis exprimé dessus: c'est trop cher pour un clavier de scène, même évolué. Souhaitons (et faisons leur sentir!) qu'ils doivent revoir leur copie sur ce point.

Donc pas de contemplation béate pour ma part, juste le sentiment d'avoir testé un clavier avec un très bon son, une nette évolution sonore par rapport à la génération Motif (j'ai trouvé bien plus criticable le passage du Motif XS au Motif XF, par exemple !), et un synthé qui se recentre sur le son au détriment, il est vrai, d'autres aspects qui ne sont plus la priorité aujourd'hui de la majorité des musiciens (et donc, la minorité est malheureuse, comme moi pour le sampling, par exemple).

Pour le pilotage de DAW depuis le synthé, c'est une question que j'ai oublié de poser, et je n'ai pas vu spontanément de fonctionnalité autour de cela, mais j'ai peut être loupé un menu/écran.

Anonyme

501

568 Posté le 29/03/2016 à 14:22:48

Je ne mettais nullement en cause coyote14, et je sais bien que tu as testé ce weekend, avec quelques réserves et pas franchement dans un enthousiasme sans faille. J'ai été aussi à l'époque du Namm de janvier de ceux qui déploraient déjà ce que je continue à dénoncer comme de grosses bourdes de Yamaha, et je me souviens que le marketing de départ était que le Montage remplace fièrement le Motif (donc voué à disparaitre), lequel est une workstation complète. Il semble qu'il y ait eu un rétropédalage du marketing, chose normale, et il faut se souvenir, si les ingénieurs peuvent être réellement enthousiastes là-bas au Japon, c'est le métier des commerciaux de tout poil que de l'être à la commande, le fait qu'il le soient à l'extérieur ne coïncide pas du tout forcément avec leur état d'esprit véritable, et on n'est pas là pour reprendre leur homélie ni leurs éléments de langage non plus. S'ils sont satisfaits d'eux, alors est-ce vraiment l'essentiel? Si un produit est sur la ligne de fabrication en tant qu'aspirateur sans sac et que les études de marché démontrent que le public déteste les sans sac, le marketing va développer un discours pour expliquer que le sac est réutilisable, gros, avec une poigée, en plastique dur, et fait corps avec le reste de l'aspirateur. Dire ah ben oui mais non pas du tout parce que d'abord c'est un synthé donc hop la critique ne s'applique pas, tient exactement du même ressort, et donc ça n'a aucune importance comment ils appellent cette machine, il lui manque trop de trucs pour pouvoir y travailler vite et bien, ce qui est pourquoi on achète ce genre de claviers (sinon on prend Omnisphere, Komplete, quelques autres, et on explose les possibilités de création du Motif en deux coups de cuiller à pot.)

Exemple me semble-t-il d'argumentaire bidon, 90% des usagers ne samplent pas eux-même, mais pourquoi le marché des loopers explose-t-il alors? Pour le séquenceur, si c'est devenu inutile, pourquoi Yamaha commercialise-t-il donc encore un séquenceur dans la plupart de ses machines? Etc. Ce sont des études et des discours opportunistes pour masquer des décisions purement marketing de l'ingénierie commerciale, dont le métier est de vendre avec le plus de retour sur investissement possible et le plus de profit par exemplaire, le plus d'exemplaires possible compte tenu de ce que l'on sait du marché en terme de souplesse de critères, et de ce que l'on peut insuffler au marché en terme d'adhésion à base de réclame et de matraquage, pour le moins de dépenses de communication possible. Surtout lorsqu'on s'appelle Yamaha et que l'on est un leader mondial coutumier du fait.

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

569 Posté le 29/03/2016 à 14:33:03

Citation :

Yamaha pense qu'en 2016, 90% des utilisateurs ne samplent pas eux-mêmes, mais le font faire par d'autres et souhaitent en revanche importer des sons. De même, 90% des gens n'utilisent plus le séquenceur d'une Workstation, mais préfèrent utiliser celle d'un ordinateur

Ça a du sens, en effet. Et puis l'ordinateur, via les logiciels dédiés, est beaucoup plus pratique en termes d'ergonomie que les synthés.
Pour exemple, j'avais préparé l'année dernière un fichier wave faisant entendre un à un les différents sons d'une TR 606, afin d'intégrer les échantillons dans mon ex-Motif XS (et maintenant sur le Kronos qui le remplace) et de constituer un kit 606. Comme c'est fastidieux ...... :??:

Alors que sous Ableton Live, on fait un clique droit sur le fichier Wave et hop, on crée son kit immédiatement. Plus qu'à affecter quelques effets à certains éléments, volume et pan, et le tour est joué :bravo:

En effet, il vaut peut être mieux essayer de gaver de RAM un tel instrument afin de profiter de banques toutes faites :8)

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 29/03/2016 à 14:50:18 ]

Funkix

6158

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

570 Posté le 29/03/2016 à 14:51:10

Le bléme c'est qu'il y'a pas mal d'utilisateurs qui attendaient la "vrai" reléve du motif xs et finalement yamaha sort un gros bouzin donc une workstation? bein non un synthé c'est un synthé qui favorise l'empilage et l'evolution du son en temps réel mais la news workstation chez yamaha c'est apparement pas pour tout de suite, quoique avec un peu d'idée marketing ils peuvent placer dans pas trop longtemps un petit motif XL qui reprendrait une partie du potentiel du montage?? sinon a 3000 euros le 61 on est dans les prix d'un gros synthétiseur classique prophet 6 / ob6.

Coyote14

16582

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

571 Posté le 29/03/2016 à 14:57:35

Je ne dis pas que Yamaha a raison. Je dis juste que c'est un choix de leur part, c'est la vision qu'ils ont d'un synthé en 2016. Si je raisonne personnellement, le séquenceur, je trouve qu'ils ont raison. Le sampling, non. Même si je confirme que les gens qui samplent sur Workstation sont très rares. Je connais environ 20 personnes qui utilisent des Workstations et avec qui je suis en contact régulier: j'en connais 2 qui samplent régulièrement (moi, et un autre). Les autres préfèrent acheter des banques toutes faites, et encore.

Grans

1259

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

572 Posté le 29/03/2016 à 16:21:11

Yamaha a fait plusieurs erreurs.
Le nom "Montage" déjà qui rappel le nom "Motif".

Sauf que le "Montage" n'est pas un "Motif" !!!

Au vu des vidéos, le "Montage" est plus orienté "Synthétiseur". Le retour de la FM est une bonne décision par contre.

Les qualités audio sont indéniables, même si je trouve qu'il lui manque un peu de patate comme sur la série Motif depuis le XS.

Du coup, on compare le Montage au Motif XF/XS, et c'est une erreur.

Personnellement, Yamaha aurait gardé le mode pattern dans cette machine, j'aurai remplacé mon motif XS, mais rien de tout cela.

Reste le prix à 3000 euros la version 61 touches c'est juste pas possible.
entre 2000 et 2500 euros aurait été plus juste.

Pourquoi avoir une telle puissance sonore pour ne pas utiliser votre synthétiseur de manière autonome ?
C'est une erreur de la part de Yamaha.
J'attendrais pour ma part la version 2 de leur Montage ou j'irai chez Korg.
Ou je m'en équiperai si le prix baisse mais pas sûr ...

[ Dernière édition du message le 29/03/2016 à 16:23:44 ]

pico

5715

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

573 Posté le 29/03/2016 à 16:59:48

j'ai l'impression qu'ils ont tous basés sur ce gros bouton en forme de champignon dédiés au motion contrôle chez yamaha ? Pour l'instant je reste septique quand au rendu sonore surtout au vu du prix de vente proposé, je continu de penser qu'un "nouveau DX-7" moins cher aurait été plus vendeur en tout cas pour moi...

Mes musiques

[ Dernière édition du message le 29/03/2016 à 17:12:16 ]

Moessieurs

4718

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

574 Posté le 29/03/2016 à 19:39:53

Citation :

Pour le pilotage de DAW depuis le synthé, c'est une question que j'ai oublié de poser, et je n'ai pas vu spontanément de fonctionnalité autour de cela, mais j'ai peut être loupé un menu/écran.

Je n'ai rien vu de tels dans les captures d'écrans des menus qui sont disponibles actuellement :

Il y a la commutation on/off receive/transmit song play/stop indispensable pour lancer l’enregistrement audio/midi depuis le Montage vers l'ordinateur et un logiciel séquenceur dans le menu utility > Settings > Midi I/O :

seq%20utility%20receive%20transmit%20stop.jpg

seq%20utility%20receive%20transmit%20stop.jpg

Ce n'est pas du remote mais il y a aussi les 4 quick setup :

C'est tout à ce qu'il semble.

Est ce qu'il y aura un "remote tools" qui permettrait de gérer le remote depuis l'ordinateur, aucune idée actuellement.

Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html

Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

[ Dernière édition du message le 29/03/2016 à 19:40:56 ]

Anonyme

501

575 Posté le 29/03/2016 à 20:31:12

Citation :

Personnellement, Yamaha aurait gardé le mode pattern dans cette machine, j'aurai remplacé mon motif XS, mais rien de tout cela.

Exactement la même chose de mon côté j'aurais remplacé mon MOXF s'il y avait eu cela et le sampling. Là placer un Montage sur un stand au dessus du MOXF pour bénéficier de son séquenceur, ça ne marche pas du tout, trop gros comme set up, trop haut, pas praticable.

Le sampling est intéressant pour se créer ses banques perso, mais plus simplement pour enregistrer des parties entières ou des boucles d'instruments acoustique comme sur un magnéto pour les jouer dans le séquenceur. Exactement ce qu'un Boss BR ferait ou une workstation avec sampling, c'est l'usage que j'en aurais, et c'est un impératif pour pouvoir enregistrer Rhodes et Clavinet, guitariste de passage, etc. En l'occurrence il y a très très peu de looper ou d'enregistreurs simples et bon marché avec une synchro MIDI pour pouvoir séquencer de l'audio en parallèle d'un séquenceur MIDI, et un synthé avec séquenceur plus sampler et tout ce que propose le Montage, ce serait juste la combinaison parfaite!

L'intérêt d'un Motif (ou espéré-je d'un Montage), c'était de pouvoir faire cela, enregistrer des parties de batteries sur la reine des électroniques dans le séquenceur, enregistrer des accompagnements directement avec les sons tout à fait acceptables du Motif/Montage, ou avec d'autres synthés/racks, et les instruments audio aussi, pour pouvoir faire des maquettes sans prétention ou des plans pour improviser. Perso aucun intérêt de faire des maquettes avec des sons de l'ordi et de l'Internet, le travail avec des instruments matériels et syhthés/claviers vintage explose tout en terme de réalisme, de plaisir (et de galères) d'instrumentiste, même si c'est mixé ensuite sans prétention sur une console dégeu et à peine sauvegardé sur un magnéto ou en mp3, au moins, ce sont des heures à faire réellement de la musique, loin de l'écran.

Là Yamaha me contraint à rester avec une ancienne station, ou à revenir à travailler sur l'ordinateur, exactement à l'opposé de la décision d'acheter des instruments à la place et de faire de la musique comme en vrai, au contact des instruments réels le plus possible. Or c'est d'autant plus dommage que leur gros synthé qui coûte le prix d'une voiture d'occasion, rentre dans cette catégorie des instruments réels! Je ne fais jamais autant de musique que depuis que j'ai quitté l'ordinateur, et je ne regrette pas une seconde de perdre le contact avec ce monde de plugins, et je sais que c'est une tendance qui va gagner du terrain, Yamaha va totalement à rebours de cela, il suit un mouvement qui est très 2006 et plus du tout autant 2016, et encore moins dans les années à venir, résultat, pas de Montage pour bibi, les pépètes ok mais la came pas au poil, et basta!

On a connu un épisode de cette dégringolade de qualité et qui est devenue un standard : la disparition du channel after touch sur la plupart des claviers hormis le haut de gamme. Fut un temps où c'était une évidence qu'un synthé même moyen de gamme allait disposer de l'after touch sur son clavier, celui qui ne s'en servait pas pouvait le désactiver mais cela rendait bien des services en terme d'expressivité pour les autres tout de même, puis les constructeurs ont cessé de le proposer, et à l'époque on ne disait rien de ces questions sur les forums, à présent ce n'est plus proposé que sur le haut de gamme et c'est devenu un argument de vente phare lorsque c'est présent. Là j'ai un peu le sentiment que Yamaha voudrait faire la même chose, et pour les mêmes raisons de rationalisation de ses coûts de production. Seulement en 2016 on le sait, on le voit, on sait que l'on s'en plaindra un jour, on n'est plus dans l'enfance des réseaux et de la mondialisation, on est les témoins en direct de ce diktat du leader des constructeurs de claviers, comment ne pas réagir?

Dernier point, ces machines ont une autre vie souvent après qu'on les abandonne, dans 10 ans, les Motifs auront un intérêt tout particulier dans les magasins d'occasion ou sur le bon coin pour celui qui voudra utiliser le séquenceur et plus du tout les sons devenus totalement obsolètes. On ne sait jamais l'usage de la deuxième vie de ces machines à l'avance, mais une chose est certaine, il y a des tas de vieux claviers dont les sons sont vieillis mais avec un bon toucher, l'after touch, un séquenceur sympa, un sampler utile, et ce qui fait leur intérêt c'est tout cela. Le Montage n'aura rien de tel, il lui restera des broutilles, le side chain, les enveloppe et beat followers, le Motion control s'il exporte des #cc de façon correcte, et ce sera bien maigre comme carrière bis, quand les MC-808 et 909 continueront de se retaper et de s'échanger pour les réels services qu'elles rendent en dehors de leur générateur sonore!

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