réactions à la news [NAMM] Montage, nouveau synthé Yamaha
- 772 réponses
- 80 participants
- 89 963 vues
- 68 followers

Banshee in Avalon

Autre grosse rumeur qui courait dans les tuyaux numériques depuis quelques jours, le synthétiseur Yamaha Montage. Voici les premières infos.
Lire la news
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
[ Dernière édition du message le 14/01/2016 à 17:31:35 ]

erewhon

Citation :Kronos n'est-il pas le dieu de temps après tout?
Kronos (Cronos) est le roi des Titans et non pas Chronos divinité primordiale du temps qui m'enquiquine tous les matins à l'aide d'un réveil d'un entêtement obstiné et sadique...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

Anonyme

Toutes ces fonctions éludées, pour plus cher encore que le Motif, et avec un rétropédalage dans la communication en affirmant que le Montage workstation euh non synthé remplace euh succède euh le Motif XF...
Que les musiciens intéressés pour acheter ce synthé soient informés de cela, et à Spidouz le dernier mot de la blague, c'est bien l'essentiel.
La seule chose qui pourrait donner une cohérence à ce cafouillage et à cette disparition soudaine donc de Yamaha dans le marché des workstations haut de gamme, serait la sortie prochaine d'un nouveau Motif avec la ROM et les CPU du Montage, mais comme cela ne va pas arriver, il faut bel et bien s'y résoudre, Yamaha laisse tomber tous ceux qui pensaient pouvoir faire de la musique tranquillement sur une workstation.
A toi Spidouz (au fait, sur le problème des données sur le marché des workstations dont tu te prévaux, tu n'as pas donné de sources, tu es sûr d'avoir des données là-dessus? Ce serait très intéressant à consulter pour le public général, pas seulement par les professionnels du marché comme toi, merci!)
[ Dernière édition du message le 26/03/2016 à 11:23:29 ]

synthwalker


erewhon

Pfffff... Il a des alcalines, lui !
La peur d'être incompris ou la crainte d'avoir à faire à des limités du bulbe à qui il faut seriner les choses indéfiniment pour qu'elles rentrent ou une sorte de manie maniacodépressive rassurante???

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

Funkix

Citation de : ShiloKuma
Mais le dernier mot sur ces pages est une chose, à Spidouz le dernier mot! Quant à ceux qui cherchent des informations sur le Montage en vue d'un futur achat, il est tout de même fort utile de rappeler les points clefs, savoir que Yamaha remplace le Motif XF par le Montage, en faisant disparaitre au passage le séquenceur éditable qui faisait son intérêt, le sampling qui permettait d'assurer tout le travail sans recours à un looper, un enregistreur numérique, un ordinateur avec carte son, éditeur logiciel, et le temps passé à chercher, acheter, apprendre à utiliser, mettre en œuvre ces outils, et enfin la fonction surface de contrôle pour STAN.
Toutes ces fonctions éludées, pour plus cher encore que le Motif, et avec un rétropédalage dans la communication en affirmant que le Montage workstation euh non synthé remplace euh succède euh le Motif XF...
Que les musiciens intéressés pour acheter ce synthé soient informés de cela, et à Spidouz le dernier mot de la blague, c'est bien l'essentiel.
La seule chose qui pourrait donner une cohérence à ce cafouillage et à cette disparition soudaine donc de Yamaha dans le marché des workstations haut de gamme, serait la sortie prochaine d'un nouveau Motif avec la ROM et les CPU du Montage, mais comme cela ne va pas arriver, il faut bel et bien s'y résoudre, Yamaha laisse tomber tous ceux qui pensaient pouvoir faire de la musique tranquillement sur une workstation.
A toi Spidouz (au fait, sur le problème des données sur le marché des workstations dont tu te prévaux, tu n'as pas donné de sources, tu es sûr d'avoir des données là-dessus? Ce serait très intéressant à consulter pour le public général, pas seulement par les professionnels du marché comme toi, merci!)
Trés bien résumé ShiloKuma

Spidouz

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

Anonyme


Est-ce que quelqu'un qui travaille à la sortie du Montage ou autre community manager peut révéler ces sources please?, comme ce serait intéressant de lire cela, d'avoir un aperçu réel de ce sur quoi Yamaha fonde sa stratégie commerciale pour vendre ce synthé châtré au prix de ses anciennes workstations complètes!


Spidouz

Spidouz ne répond pas au sujet...
Non, je ne réponds pas aux personnes, comme toi ici dont à présent je ne lis plus les commentaires de 3 km de long de copier/coller. Je viens même à regretter qu'il n'y ait pas de fonction /ignore sur AF. Dans un commentaire tu demandais le respect, mais le respect cela ne se demande pas, cela s'obtient. Et dans ton cas, c'est très mal barré. Donc je réponds ce dernier commentaire pour te dire que tu pourras me citer, me nommer et même écrire des romans entier à l'avenir, je ne te répondrais pas. Donc, oublies moi! J'aime bien la rigolade et même les débats, mais là c'est de l'acharnement et du n'importe quoi.
Par contre, une fois encore, je te mets en garde à peser tes propos sur tes allégations et autres propos qui se rapprochent dangereusement de la diffamation, une chose qu'il ne faut jamais prendre à la légère en France. Je peux difficilement être plus clair.
A bon entendeur...
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

Funkix

on se retrouve avec des machines haut de gamme bancales a cause d'un marketing agréssives, un roland jdxa a plus de 2000 euros sans kits de batterie alors que le petit jdxi a 499 en posséde a foison, le marketeux a prix le dessus sur le technique, celui qui invéstit 2000 euros peu investir + en ajoutant du matériel (une boite a rythme Tr8 par exemple? ) mais celui qui met 499 dans une petite machine n'a pas forcément + a invéstir, dans le cas du montage j'ai l'impression qu'il font un peu de hype avec ce gros champignon ridicule tout en la castrant pour garder volontairement le xf au catalogue? pourquoi pas mais dans ce cas on ajuste les prix, la ca devient complétement ridicule ces tarifs.

Anonyme

les commentaires de 3 km de long de copier/coller.
euh... tu as vu ça où?
le respect cela ne se demande pas, cela s'obtient.
drôle de point de vue, pas très civil, mais on n'est plus à ça près..
tes propos sur tes allégations et autres propos qui se rapprochent dangereusement de la diffamation
Là je ne vois pas non plus, tu peux donner un exemple? (au passage, la diffamation ne s'applique qu'aux personnes civiles, un pseudo n'est pas une personne civile)
Mais donc en l'occurrence, le marché des workstations concerne des gens qui veulent faire de la musique sur des machines autonomes. En l'absence d'autonomie, pas d'intérêt pour ce synthé pour ce public, qui a pourtant les ressources pour se payer des machines si chères. Et puisque Yamaha semble abandonner ce marché des machines autonomes, alors il décide de se passer de ce marché, qui le lui rendra probablement très bien. Si tu as des infos faisant état d'une autre direction du marché, si tu as le droit de les divulguer, il serait intéressant de les entendre. Si tu n'as pas le droit ce n'est pas grave, et si tu n'as pas le droit de dire que tu n'as pas le droit ce n'est pas grave non plus, mais dans tous les autres cas, s'il te plait, peux-tu considérer que ton point de vue n'est pas plus autorisé que le mien ou celui de n'importe qui d'autre? Tu penses que le Montage va intéresser les amateurs de Motif (ou bien autre chose, c'est vrai que les longs posts c'est long à lire, et retrouver le dernier où tu parlais du Montage fait remonter loin dans les pages), je pense que non, moi je peux vivre avec cette divergence d'opinion, sans pour autant dire que j'ai des infos qui prouvent que tu as tort mais que je ne veux pas citer du tout etc.)
Allez bon weekend mon lapin Spidouz!

Elka21

le marketeux a prix le dessus sur le technique
+1, tendre à faire la machine parfaite avec les moyens technologique du moment n'intéresse pas beaucoup les constructeurs. Un peu comme avec le menu "démarrer" de windows, on aime bien enlever une fonction pour la réimplanter un peu plus tard en présentant ça comme un nouvel argument de vente.
Et aussi segmenter le marché en rondelles, et encore certainement plein d'autres "recettes" que j'ignore. Les constructeurs quelque soient leurs noms ne sont pas idiot, ils n'ont pas besoin de lire les posts sur AF, ils connaissent très bien ce que pourrait etre une machine complète.

Funkix

J'aimerais bien que clavia ou dsi fassent des workstations pour voir ce qu'ils proposeraient, le marketing made in japan devient fatiguant, par exemple le roland juno ds en mode sequenceur ils ont coupés toute les transmitions midi (la machine ne peut que recevoir des informations).

pico

que pourrait etre une machine complète
c'est simple : Jambon fromage + œuf
J'ai essayé tant bien que mal de vous lire et bien vous m'avez bien d'é "montage" la tête

Heu sinon j'ai pas bien compris, rassurez moi il y a bien un séquenceur sur le Montage ?

Peut-il servir à faire du montage vidéo de nos vacances ?
[ Dernière édition du message le 26/03/2016 à 12:55:25 ]

Spidouz

Peut-il servir à faire du montage vidéo de nos vacances ?
Vaut mieux! Sinon pourquoi s'appellerait-il Montage??
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

Anonyme

Les constructeurs quelque soient leurs noms ne sont pas idiot, ils n'ont pas besoin de lire les posts sur AF, ils connaissent très bien ce que pourrait etre une machine complète.
Absolument de cet avis aussi, mais cela ne veut pas dire que le marché est idiot pour autant, et donc il est logique que les usagers regrettent que les constructeurs les abandonnent sur le chemin de trouver une machine qui ne demandera pas tout un arsenal d'autre matériel pour faire des démos acceptables. Jusqu'ici, Roland, Kurzweil, Korg, n'ont pas abandonné cette offre. Mais Yamaha les laisse clairement tomber, c'est dommage, et je pense que si Yamaha s'imagine que les acheteurs vont suivre comme ils l'auraient fait sans cette bourde de ne pas offrir le minimum syndical dans leur nouveau clavier phare, il se trompe : les acheteurs ne sont pas plus idiots que les constructeurs, et ils se disent en l'occurrence, Yamaha nous trahit avec ce clavier plus du tout autonome, et nous prend pour des imbéciles en se figurant que l'on va se faire berner au change en achetant à prix d'or une machine sur laquelle il manque trois fonctions essentielles, le séquenceur standard, le sampler standard, le surface control pour STAN standard. A d'autres, moi je ne marche pas dans cette attrape marketing et je refuse de payer si cher un clavier qu'il me faudra compléter par beaucoup d'autre matériel pour en tirer le même travail qu'autrefois les claviers haut de gamme de la marque!


Heu sinon j'ai pas bien compris, rassurez moi il y a bien un séquenceur sur le Montage ?
A moins que, comme Pico, ils soient mal informés




ok

[ Dernière édition du message le 26/03/2016 à 17:01:56 ]

Fix 77

Peut-il servir à faire du montage vidéo de nos vacances ?
En mode je marche sur la tête ça fait : Semble un peu petit l'écran pour cela à moins d'avoir une prise hdmi et de connecter sur un écran qui va bien, et de passer du stade "Montage fausse wokstation" à "Montage vrai pc déguisé en clavier" hi hi
Ou alors passer en mode custom clavier à l'ancienne avec des photos et non vidéos de vacances, papier glacé, collé direct sur le façade du montage, ou sur l'écran pour les plus foufous, why not

en mode je marche sur les pieds, ça fait Montage.. un super outil qui conviendra à certains et pas à autres.. comme d'hab

Be the synth!
[ Dernière édition du message le 26/03/2016 à 14:24:11 ]

Coyote14

Papaphoenix, j'ai salué Stéphane Puech de ta part.
Tout d'abord, l'OS semble terminé, et la présentation officielle aura lieu à Berlin la semaine prochaine. Le clavier sera disponible en mai selon Stéphane.
Je vous livre quelques impressions, et cela n'a PAS valeur d'avis, car je n'ai pas édité en profondeur la machine.
Niveau fabrication: pas mal. Un clavier léger de bonne qualité (mais moins ferme que l'OB6 qui était à côté, un modèle du genre). Des sliders/potards en plastique de bonne qualité, un chassis de bonne qualité et beau clavier, moins massif qu'un Motif toutefois: on a moins le sentiment de grosse machine, mais ce n'est pas un défaut. L'écran est donc couleur et tactile. Il est, en lui même, bien réactif, mais l'OS montre encore un peu de latence à changer d'affichage, surtout quand il y a 4 ou 5 sons empilés. La définition est tout à fait bien, assez fine, mais la dimension de l'écran est assez petite, et surtout les commandes à l'écran sont souvent toutes petites. Ce n'est pas plus "confort" que le Kronos sur ce point. Par contre, l'utilisation des couleurs est assez généralisée, donc c'est plaisant, et on se repère bien. Toutes les banques de sons n'étaient manifestement pas encore dedans, si j'ai bien compris, mais j'ai utilisé uniquement le mode Live Set.
Au niveau son, la dominante est un son très clair, très net et précis. Tous les sons nécessitant des attaques franches sont très bien restitués. On retrouve indéniablement la patte du Motif (et donc, c'est excellent à défait d'être très innovant, mais c'est une valeur sûre). La grosse différence est que la programmation use beaucoup des fonctions d'animation des filtres, des effets de Side Chain...beaucoup de sons bougent dans tous les sens. Je vous rassure, il y a aussi beaucoup de nappes classiques, et lead très profonds. Je n'ai pas entendu, dans les sons que j'ai parcourus, de grosses basses, mais c'est surtout affaire de programmation, car tout indique que la machine est capable d'en sortir.
Le champignon lumineux est assez fun, mais j'imagine qu'on va avoir envie de l'éteindre assez vite. il permet de bouger plusieurs paramètres à la fois, et si on veut utiliser ses 2 mains, une pédale peut remplir la même fonction. Bref, rien de très innovant là-dedans, c'est une bonne idée par contre que beaucoup des sons d'usines sont programmés pour qu'il soit très utile: on peut par exemple changer, sur un patch FM, un grand nombre de paramètres, simultanément, pour morpher d'un son à l'autre. Sur les pianos DX, il va transfigurer le son du tout au tout.
Les effets, qui m'avaient bien impressionné hier (je sais pas pourquoi), m'ont semblé plus classiques aujourd'hui? En tous cas, ils sont vraiment très bon, aucun doute là dessus.
Les sons de Rhodes ne m'ont pas paru comme étant ce qui se fait de mieux, par contre, j'ai beaucoup aimé les sons de piano (bien que n'étant pas spécialiste en la matière), très rond et brillant à la fois, à l'attaque nette et précise, une jolie couleur qui ne sonne pas très classique, plutôt pop rock, et qui se marie très bien avec les nappes et les autres sons FM.
Le meilleur pour moi, c'est justement les sons FM. Très bien programmé, des sons très expressifs, dynamiques, qui sonnent vraiment classe, pas du tout "casserole FM". Comparativement au Kronos, je disais à Stéphane que les sons FM du Montage allaient plus à l'essentiel, avec des textures qui pouvaient montrer beaucoup de dynamique et de finesse, mais ça boxe à peu près dans la même catégorie.
Tous les effets de filtres, avec des modulateurs en temps réels agissant aussi sur les effets, sont très bons. Beaucoup de sons "à la mode" Dubstep, etc, ce qui pourrait en faire une machine un peu datée d'ici quelques années. Disons que je préfère que ce sont les machines qui créent les tendances, là, j'ai plutôt l'impression que les programmes essaient de les suivre...Mais bon, au moins, c'est réussi.
Je n'ai pas encore entendu de sons acoustiques qui m'aient impressionné. Enfin, si, un son de violon solo plutôt réussi pour une workstation. Pour le reste, c'est du classique.
Voilà pour cet avant-goût, que je me permets de donner ici. J'attendais une démo de Stéphane Puech, mais celle-ci n'aura pas lieu au SynthFest, malheureusement.
En résumé, avis plutôt positif en ce qui me concerne: ce qui faisait la force du son des Motifs est retrouvé, et on franchit tout de même un cap même sur la partie ROM player, à défaut de révolutionner le genre. La palette sonore est très actuelle, et les sons d'usine séduiront pas mal de personne. Mais le principal intérêt de la machine est d'y retrouver une FM en pleine forme, super dynamique et capable d'une grande étendue dans le spectre sonore. Il n'y a plus qu'à espérer qu'elle ne soit pas imbitable à programmer, et cela nous vaudra un excellent clavier. Pour le prix, mon avis a toujours été qu'il était mal positionné, mais ça, chacun se fera son opinion selon ses envies et, surtout, ses besoins.

Spidouz

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

erewhon



Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

Coyote14


Spidouz

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

Moessieurs

La présentation officielle aura effectivement lieu jeudi au Superbooth à Berlin.
Pour la programmation FM, je ne m'inquiète pas, déjà quand je vois ce qui a été fait sur le Reface DX, c'est très simple et assez intuitif sur un écran mini alors avec un écran tactile de bonne taille et les premiers retour que j'ai eux via ceux qui l'ont déjà en main vont dans le même sens, ce qui est notamment bien vu est le système de recherche d'algorithme :

Hans Peter a mis plusieurs infos/captures sur le dernier Yamaha Music Production guide et ça me semble très clair au niveau de la programmation par opérateur :


Il va me falloir un peu plus de détails pour les paramètres Spectral et Skirt qui selon Phil Cledennin permettent de se rapprocher du feedback par opérateur du Reface DX qui fait très bien son taff à ce niveau.
Il va falloir attendre le manuel de référence pour avoir plus de détails sur ces deux paramètres, je n'ai pour le moment que la traduction basique :
Spectral Skirt Élargissement de la courbe d'harmonique : c'est un outil puissant d'édition pour modifier les harmoniques.
Spectral Resonance : permet d'effectuer le déplacement des pics d'harmonique.
Je devrai pouvoir trouver le temps de traduire cette partie de l'article pour la prochaine mise à jour Moessieurs.
Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html
Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

synthwalker


laurentct



Anonyme

Les sons acoustiques sont pas mal si c'est comme sur le Motif, mais je suppose que c'est facile d'enregistrer sa guitare dedans directement pour rendre des parties plus vraies que nature, comment ça se passe au niveau du sampling?
Mais il y a une chose dont personne ne parle, qu'est-ce qui est prévu pour piloter Cubase, y-a-t-il une sérigraphie prévue pour cela ou bien est-ce à l'écran que l'on règle, et comment on s'y retrouve? Sur la version 61 touches il n'y a pas de place pour poser un contrôleur MIDI sur la coque, j'espère qu'ils ont pensé à un truc ergonomique pour pouvoir travailler vite et bien dans Cubase en récupérant les 16 pistes audio à partir des séquences que l'on aura peaufinées sur le séquenceur interne (miam le mode pattern!) avec tout le travail des pistes audio en utilisant les effets du Montage, chant/guitare/autres synthés/etc., déjà calé et bénéficiant du side chain au besoin! On a des infos là-dessus?
Bref...

[ Dernière édition du message le 27/03/2016 à 10:29:46 ]
- < Liste des sujets
- Charte