réactions à la news [NAMM] Montage, nouveau synthé Yamaha

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 14/01/2016 à 12:41:22

Autre grosse rumeur qui courait dans les tuyaux numériques depuis quelques jours, le synthétiseur Yamaha Montage. Voici les premières infos.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

[ Dernière édition du message le 14/01/2016 à 17:31:35 ]

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Coyote14

16628

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

601 Posté le 12/04/2016 à 21:49:22

Le problème de l'absence de vrai séquenceur, c'est toujours le même: le prix du synthé.

Ce synthé (et donc pas Workstation) est au prix d'une Workstation haut de gamme avec séquenceur et sampling. Quand Spidouz dit que c'est normal que Yamaha ne travaille pas gratuitement, je répondrais ceci: c'est normal de ne pas payer pour ce qu'on n'a pas.

Je comprends qu'il n'y ait pas de séquenceur. C'est un vrai choix, peut être de ceux qui fera disparaître pour de bon les séquenceurs des synthés, si le Montage est un succès: un vrai virage, une prise de risque. Mais il n'est remplacé par...rien! Ce serait normal, ces séquenceurs sont présents depuis 30 ans dans ces synthés! Mais alors, que le prix en tienne compte, ce qui ne semble pas le cas.

C'est déjà pour cela que je n'avais pas adhéré au principe des JP80, Nord Stage et consors: trop peu de choses dans la machine pour le prix très élevé auquel elles étaient vendue. Ce qui n'en faisait pas de mauvais claviers pour autant.

Anonyme

501

602 Posté le 12/04/2016 à 22:01:03

Tu crois que Yamaha serait devenu du jour au lendemain une entreprise qui prend des risques? Peut-être, en tout cas ils rénovent on pourrait dire, ils réinventent la FM et le transducteur par exemple en ce moment...

Peut-être un jour ils rénoveront le séquenceur, le sampler et les protocoles control surface...

Ce n'est pas seulement qu'un problème de prix, c'est un problème d'espace dans nos studios, un clavier qui n'est pas autonome cela veut dire un autre clavier qui le sera pour deux, ou une autre machine quelconque, ou un ordinateur à maintenir à jour, bref, une machine dépendante, c'est tout un tas d'ennuis annexe, des câblages, des prises de tête de hub MIDI, tout ce qui rend le travail pénible au studio. Et ça n'a pas de prix de pouvoir travailler vite et bien.

Mais en tant que moteur sonore le Montage se défend sûrement bien tout seul, aucun doute sur ce point, encore qu'il y ait des tas de choses déjà comme offre soft dans ce domaine, et qu'il soit difficile de concevoir qu'un mammouth comme Yamaha puisse avoir à lui tout seul de meilleures idées que la foule des dizaines et dizaines de développeurs de softs indépendants ou chez les grands éditeurs et qui proposent toute cette variété d'aujourd'hui. Et enfin il n'y a qu'un seul Eric Persing au monde et il n'est pas chez Yamaha...

[ Dernière édition du message le 12/04/2016 à 22:07:34 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

603 Posté le 13/04/2016 à 02:53:52

Citation de erewhon :

Citation :
Moi je me demande ce qu'il vend Spidouz

Comme nous tous ici, du vent... (c'est bien sur une boutade, hein...)

Et pourtant, c'est tellement vrai... bon c'est vrai que certains brassent plus d'air que d'autres aussi!

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

604 Posté le 13/04/2016 à 03:09:56

Citation de ShiloKuma :

Moi je me demande ce qu'il vend Spidouz, je me demande, des voitures ou bien des synthés? Je veux dire comme métier c'est quoi qu'il vend? Des synthés? Il a déjà déclaré qu'il avait pas le droit de dire pourquoi il s'y connaissait en marché des synthé, mais est-ce que c'est parce qu'il vend des synthés chez Yamaha ou bien dans un magasin?

...

Je veux dire, à chaque fois que quelqu'un vient dire son avis que sur le Montage il manques des fonctions essentielles et qu'il est trop cher etc., Spidouz il attaque, c'est marrant non?

...

On dirait qu'il y a comme une bote noire sans majuscule dans la tête à Spidouz...

C'est marrant non?

Bon, maintenant ça suffit.

Je t'ai déjà dis à plusieurs reprises d'arrêter tes insinuations à deux balles à la limite de la diffamation, et autres attaques personnelles qui n'ont strictement aucun intérêt. De plus, je n'ai strictement RIEN déclaré, encore moins que je n'aurai un quelconque droit supposé de dire ou non, mais tu continues encore et encore à vouloir m'attribuer tes fabulations. Je t'ai déjà répondu ici même que je ne travaille ni pour Yamaha, ni dans un magasin... à croire que tu dois être le seul à ne pas savoir lire ici, alors tu continues tes insinuations diffamatoires.

Je t'ai déjà demandé gentiment d'arrêter ce cinéma et même de m'oublier, mais je vois que tu ne peux pas t'empêcher... ça doit être de l'acharnement maladif chez toi (tu ne pas écrire deux posts sans écrire mon nom).

A présent, je te signale aux modérateurs.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Dernière édition du message le 13/04/2016 à 03:39:24 ]

Anonyme

501

605 Posté le 13/04/2016 à 09:56:29

oki tu n'as rien, dit il suffit pourtant de relire, mais pas grave ça.

En continuant à excuser Yamaha pour ces omissions sur le Montage (et en l'absence de remplaçant du Motif XF), et à démolir toute opinion contraire, il est normal de se demander pour quelle boutique (au sens large) tu travailles. Si ensuite tu dis que tu t'y connais dans ce marché (mais mystérieusement, en avançant des études de marché que tu ne cites pas, etc.), cela ne fait que renforcer le trouble.

Mais bon c'est vrai que je radote, en disant que le synthé est très cher, qu'il lui manque un séquenceur, de quoi sampler des sons, de quoi contrôler sa STAN (... puisqu'il faut une STAN désormais pour en tirer des productions un peu abouties), et qu'à considérer divers aspects, que l'AWM2 n'est vraiment pas une nouveauté, que le lifting des sons de l'AWM2 concerne surtout quelques très grosses banques et que la masse des autres formes d'onde est la même que sur le Motif XF (lesquels samples ont souvent des défauts audibles, des artéfacts dus à la compression, des problèmes de pop à la fin de certains samples), que les arpèges passent de 8000 à seulement 10000 malgré le fait que l'on peut désormais en faire tourner 8 au lieu de 4 (il va donc y avoir nécessairement beaucoup plus de répétitions dans les motifs entendus, modulation mise à part), qu'il y a toujours aussi peu d'arpèges utilisateur (256 vs 100000 arpèges préprogrammés, si c'est pas craint comme déséquilibre!, d'autant que l'on ne peut pas les fabriquer à bord pour cause d'absence du séquenceur. A ce sujet, on voit ici que l'architecture du Motif XF pour les arpèges a été repiqué tel quel, jusqu'à ces 256 arpèges perso, et donc on peut très bien supposer en effet qu'intégrer aussi le séquenceur pour en faire usage n'aurait rien couté ou si peu, et que là les choses ont été faites à la hachette, on a coupé mais il reste des bouts inutilisables attachés à l'OS comme ces misérables 256 arpèges utilisateurs inutilisables depuis le Montage seul..), et ensuite on se demande comment toutes les automations de tous les paramètres variables dans le motion sequencer vont utiliser la mémoire de 110000 événement du magnéto MIDI, et l'on comprend que sans doute il a aussi été décidé de couper le séquenceur pour éviter de devoir lui fournir une mémoire à la hauteur des exigences. Etc.

Le Montage est sûrement un synthé intéressant, mais il ressemble aussi fort à une machine bâclée qui voudrait vendre ses lacunes pour des forces, tandis que plus personne ne croit qu'il y ait une différence aujourd'hui dans les entreprises entre les nécessités d'un cahier des charges basé sur la seule balance commerciale à court terme, et le marketing et la réalité des produits proposés sur le marché.

D'ailleurs, si l'on reprend les messages sur les différents fils de forums avant la sortie du Montage, jusqu'à quelques jours avant son annonce, il n'était pas question de date, mais d'un futur à quelques années prêt. Yamaha sort ce synthé comme en se précipitant, l'OS n'est pas prêt, il y a du rétropédalage savant sur la question de workstation ou synthé dans la com, dès le début, on parle de sampling qui reviendra dans un futur OS tout bientôt promis promis, même une vidéo de gentils ingénieurs en blouse blanche (wtf non mais wtf?!!) qui nous parlent de la couleur des boutons, tout indique l'immaturité de ce projet lancé trop tôt pour contrer un concurrent (on ne sait pas ce que les autres n'ont pas lancé à ce moment là), et coupé de ses ailes pour cadrer ainsi à cette charrette, et communiqué avec des vidéos maladroites prenant les musiciens pour des lycéennes en uniforme.

Mais pour d'autres non non tout va bien bravo Yamaha c'est un changement d'orientation la merveille d'un choix fort tsoin tsoin etc.

Et je me demande s'il n'y a pas de la naïveté dans ces admirations, ou bien plutôt... des intérêts d'une autre nature à vanter ce synthé dont, rappelons-le, à de très rares exceptions près de ceux qui ont été là où il se trouvait, ne l'ont pas vu, entendu, touché.

Des admiration sans borne et sans l'expérience de la machine, je ne vois que chez les vendeurs (ou les community managers aujourd'hui..) d'une manière générale, mais certainement pas chez les musiciens. D'autant que, et c'est bien normal, ceux qui ont joué la bête ont des avis nuancés, comme pour tous les autres produits de cette industrie.

Voilà voilà, le Montage est une déception pour les usagers du Motif XF, pour la partie d'entre eux qui se tournaient vers Yamaha et pas un autre constructeur pour ces fonctions désormais absentes du Montage, et il leur reste alors une vaste concurrence à découvrir à la place, chez Roland, Korg, Kurzweil, ou bien chez tous les fabricants de claviers de csène aussi bien puisque le Montage n'est pas tellement autre chose. En tout cas c'est une déception pour moi, qui étais client à priori pour explorer plus avant la contrée de Yamaha au-delà du déjà excellentissime MOXF. Et je ne décolère pas contre Yamaha d'avoir foiré son coup de la sorte. Des super synthé pour les sons, il y en a des tas, et quitte à utiliser un ordinateur, alors le Montage est écrasé à plates coutures par la masse de la concurrence. Des workstations avec un séquenceur vraiment valable, il n'y avait que le Motif/MOX. Yamaha a terminé la seule spécificité qui faisait de ses claviers des incontournables, il n'y a donc plus aucune raison de continuer avec Yamaha. Son Montage n'est plus qu'un synthé parmi des dizaines d'autres, et vu sous cet angle il est alors deux fois trop cher, point.

Mais il y aura sûrement un Montage (si pas déjà) dans le studio de Jordan Rudess, et il y en aurait sans doute un chez tout le monde si la place et les finances le permettaient. Or là il faut d'autres machines encore et payer très cher les demies mesures du Montage, donc, etc.

erewhon

18349

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

606 Posté le 13/04/2016 à 18:52:25

Citation :

et à démolir toute opinion contraire

C'est pareil pour tes propos, en plus long et lassant...

Citation :

le Montage est une déception pour les usagers du Motif XF

Tu en as fait une étude détaillée ou extrapoles-tu sur ta propre déception, je pense que si ce "chose" ne rencontre pas leurs attentes ils passeront simplement leur chemin...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

noiZe

4585

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

607 Posté le 14/04/2016 à 09:10:13

Citation de erewhon :

je pense que si ce "chose" ne rencontre pas leurs attentes ils passeront simplement leur chemin...

Exact, et puis il y a aussi tout ceux qui ne possèdent pas la "vieille" version. Dans la vidéo postée plus haut j'aime assez ce que j'entend. Et perso je n'ai pas besoin d'un séquenceur embarqué. Un petit enregistreur me suffit largement. Bon après reste le prix qui me refroidit un peu (beaucoup).

totounet

6340

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

608 Posté le 14/04/2016 à 09:35:12

Je ne pense pas qu'il faille s'inquieter du succes du montage de toute facon.
Mais avec un sequencer il aurait eu le meme succes,et qui sait pourquoi pas plus.

On est pas obligé de se fritter pour des synthés c'est vrai,le truc c'est que spidouz arriverait avec ses arguments a te faire croire que si tu ne ressens pas la strategie de yamaha comme telle t'as pas une vision pragmatique du marché.
Je trouve les arguments de coyote ou d'autres plus objectifs dans le fond.

On est pas obligé de vénérer 30 ans de stratégie de workstation avec sequencer chez yamaha,puis le jour ou ils enlèvent le sequencer dire que c'est la meilleure stratégie non plus.
Un jour yamaha sortira peut etre un autre clavier haut de gamme ou ils vanteront le sequencer qu'ils ont remis.

Faut pas exagerer non plus quoi,on se fait balancer a droite et a gauche par les stratégies marketing qui consistent a distiller les fonctions,les enlever en disant que c'est mieux pour les remettre en disant que c'est mieux.
C'est moins compliqué que les grosses théories.
(L'exemple des TR8 de chez roland avec un bon son mais peu de fonctions,alors que leurs groovebox des annees 90 ont un vrai editing et un bon mode song par exemple est frappant.j'attend la prochaine machine ou ils se vanteront d'avoir mis la technologie TR8 mais avec cette fois ci le mode song et l'editing)

Bref,bien sur les couts de develloppement c'est quelque chose,mais yamaha a juste fait un choix par rapport a une strategie,ce n'est pas une question de cout chez eux.
De toute facon le montage se vendra,se retrouvera chez bon nombre de pro et d'amateurs.
Faut pas s'inquieter pour lui,ils n'ont meme pas besoin de mettre le sequenceret de baisser le prix.

[ Dernière édition du message le 14/04/2016 à 09:38:04 ]

Anonyme

501

609 Posté le 14/04/2016 à 10:21:14

Citation :

Je ne pense pas qu'il faille s'inquieter du succes du montage de toute facon.

Mais pourquoi devrait-on seulement s'intéresser au succès commercial de ce produit?!! Ce sont les affaires de Yamaha. Ce qui est notre affaire, c'est que leur produit n'est pas à la hauteur de nos besoins et que son prix est ainsi gonflé inutilement.

Citation :

on se fait balancer a droite et a gauche par les stratégies marketing

Ben justement sauf si on refuse de s'en laisser compter. A 3000 ou 4000 euros, c'est facile de refuser. 3000 à 4000 euros en France c'est en gros 20% de l'épargne moyenne de toute une vie (hors patrimoine immobilier), ce n'est pas une dépense que l'on fait par dessus la jambe. Et la France n'est pas un pays pauvre. Et Yamaha doit impérativement en vendre rapidement un certain nombre de Montage pour se payer. Quelqu'un sur un blog avait fait un calcul basé sur le coût de fabrication possible, c'était tout de même un grand nombre pour rentrer dans ses frais. Donc il s'agit d'autre chose que de savoir si on aime ou pas, dans ce cas nous avons toutes les chances d'envoyer un signal clair à Yamaha, qu'il entendra très bien, si on refuse ce deal à moitié cuit (et encore une fois, à moitié cuit pour rien, il aurait été si simple de proposer le deal complet à la place!)

On n'a pas tous les jours l'opportunité de signifier quelque chose de parfaitement clair au fabricant et sur des enjeux financiers aussi massifs.

Puis ce serait tout de même incroyable que la musique soit un des derniers secteurs de l'activité où la révolution des réseaux sociaux ne modifie pas la main-mise du marketing sur la réalité du marché. Bon les musiciens sont très conservateurs en général, mais quand même, continuer à véhiculer les argumentaires des marques sans même prendre le temps critique de se demander qui tire les ficelles de quel jeu de marionnettes... Une chose est certaine qu'il faut bien le comprendre, la corporation Yamaha n'en a rien à faire de nos états d'âmes tant qu'on répète le discours et qu'on casque, elle n'en veut pas à notre musique, elle en veut à notre argent, c'est sa raison d'être, la seule. Et ainsi le seul moyen de lui répondre sur un terrain qu'elle comprend, c'est de lui retourner son catalogue et un bon de commande (ou de précommande au Soleil..) vierge!

[ Dernière édition du message le 14/04/2016 à 10:23:08 ]

pico

5722

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

610 Posté le 14/04/2016 à 11:09:18

Si j'avais juste une petite réflexion personnel à dire c'est que avec ou sans séquenceur le Montage, le budget est de toute manière "trop élevé pour moi" j'ai une barrière symbolique de 2000€ que je ne souhaite pas dépasser pour un synthétiseur quelque qu'il soit... Le mieux étant dans les 1000€ 1500€ on peux je pense dans ces prix faire des machines intéressante, Après le montage est surement un très bon clavier je ne remet pas en cause ces qualités tout comme un kronos ou Jupiter-80

Mes musiques

[ Dernière édition du message le 14/04/2016 à 11:09:49 ]

totounet

6340

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

611 Posté le 14/04/2016 à 11:13:16

Citation :

Ce qui est notre affaire, c'est que leur produit n'est pas à la hauteur de nos besoins et que son prix est ainsi gonflé inutilement.

Tout ton raisonnement decoule du fait que TES besoins sur le nouveau synthé yamaha seraient LES besoins de tout le monde.
Tu vas beaucoup trop loin,et cela ne necessite pas une class action non plus,ou une revolution.
Si tu critiques spidouz mais que tu fais la meme chose dans l'autre sens tu deviens moins credible.

Ne fais pas de tes frustrations avec le montage une verité pour tout le monde non plus.
Moi je suis d'accord avec certaines de tes frustrations notamment sur le sequencer,mais nous ne faisons pas reference absolue.
Il y a une verité entre les 2 extremes,et tu dois l'accepter aussi ma foi.
Par exemple quand coyote dit que yam pense que personne ne sample mais prefere avoir du tout cuit,c'est plutot vrai.
Combien d'acheteurs en volume se font mal a passer des heures a sampler et programmer des sons sur des motifs?
Pas beaucoup sur le volume des ventes.
Il y a les fantasmes,et la réalité concrete. :bravo:

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

612 Posté le 14/04/2016 à 11:33:24

Citation de totounet :

le truc c'est que spidouz arriverait avec ses arguments a te faire croire que si tu ne ressens pas la strategie de yamaha comme telle t'as pas une vision pragmatique du marché.

Je pense que tu n'as soit pas lu mes propos en entier, soit pas vraiment compris... Pourtant je pense être super clair, sans même faire 3km de long. Une fois encore, on peut parfaitement comprendre une position de marché, des choix techniques et marketing sans pourtant en partager la vision. Je vais donc développer s'il n'y a que ça pour faire plaisir.

On peut parfaitement comprendre la réalité du marché sans même travailler pour une boite, son concurrent, ou un de ses distributeurs.
N'importe quelle personne qui est un tantinet analyste dans l'âme, qui prends le temps d'étudier le marché, et/ou qui est un professionnel au contact de toutes les grandes marques, musiciens, distributeurs, etc... peut très facilement comprendre les choix (technique et/ou marketing) des marques... que l'on parle de Yamaha, de Korg, de Roland, de DSI, de NI, d'Akai, d'Arturia, et j'en passe. Pas besoin de sortir de St Cyr pour comprendre cela (d'ailleurs même quand on en sort, ça change rien ce ne pas ce genre de chose que l'on apprend... ça aussi je peux vous le certifier).

Ce que je reprends dans mes commentaires, c'est les affirmations bidons des autres, souvent basées sur des croyances fausses et non confirmées. Comme par exemple:

Citation :

Bref,bien sur les couts de develloppement c'est quelque chose,mais yamaha a juste fait un choix par rapport a une strategie,ce n'est pas une question de cout chez eux.

Faux!

Le but d'une entreprise (toute entreprise sans exception) est d'être rentable et générer du profit... que cela soit une petite start-up ou un grand groupe. D'ailleurs, les grands groupes sont souvent les pire car il n'y a plus que le profit qui compte. Les choix de stratégie fait par une entreprise est toujours vis à vis des coûts et profits (qui sont intrinsèquement liés d'ailleurs).

On arrête pas de lire ici des "il aurait suffit de...", ou "ce n'est qu'un portage...", ou encore "reprendre un bout de code...". Sans même parler de Yamaha et du Montage, c'est des arguments qui ne tiennent pas la route et qu'une preuve de l'ignorance face à ce qu'il est nécessaire de faire pour développer un produit (soit-il un clavier de musique ou autre chose d'ailleurs). Là encore, pas besoin de faire partie de Yamaha pour se rendre compte que le Montage utilise un tout nouvel OS conçu pour son écran tactile dont personne ne parle. Bien évidemment les écrans tactiles aujourd'hui en 2016 sont le strict minimum car on en trouve partout, mais tout le monde oublie que c'est quand même une grande nouveauté chez Yamaha.

La conception d'un OS ou d'applications prévues pour un écran tactile est TOTALEMENT différente de ce qui avait pu être fait auparavant. Il ne suffit donc pas de juste reprendre un "bout de code...". Cela nécessite non seulement ENORMEMENT de boulot (qui est loin d'être gratuit, qui prend beaucoup de temps et un coût qui peut être colossal), mais surtout cela nécessite de complètement revoir l'interface utilisateur et de comment l'utilisateur va interagir avec cette nouvelle interface. Dans certains cas, cela peut même remettre en question certaines valeurs fondamentales d'une entreprise.

Sans même connaitre les chiffres réels, je suis prêt à parier une binouse avec tout les membres de ce thread, que le coût de R&D pour ajouter la partie Séquencer et Sampleur au Montage s'élèverait au moins tout autant que le coût nécessaire pour tout le reste qui a été fait jusqu'à présent. Et pour ceux qui me connaissent, ils savent que je ne parie jamais. Là encore, ce n'est pas être dans le secret des "dieux", mais simplement de connaitre la réalité des coûts de R&D et la difficulté qu'il peut y avoir à développer un séquenceur par exemple.... que ce soit dans une workstation, sur un ordi, sur une tablette ou autre.

Est-ce que cela veut dire que je partage tous les choix fait par Yamaha? Non... je l'ai déjà dis.
Mais je les comprends et à leur place j'aurais très certainement fait les même.

Citation :

De toute facon le montage se vendra,se retrouvera chez bon nombre de pro et d'amateurs.
Faut pas s'inquieter pour lui,ils n'ont meme pas besoin de mettre le sequenceret de baisser le prix.

S'il y a bien une chose qu'il ne faut justement pas s'inquiéter, c'est ça. Yamaha n'a d'ailleurs besoin de personne sur internet et les forums pour vendre ses claviers. C'est la marque qui vend le mieux ses workstations en magasin depuis plus de 10 ans. Rien qu'avec la notoriété de leur marque, et leur force de vente, ils arriveraient à vendre du sable à un n'importe quel bédouins.

Tout comme il faut aussi savoir accepter que tout les produits ne sont pas tous conçu pour "soi". Il faut simplement savoir reconnaitre quand un produit ne nous correspond pas et alors passer autre chose au lieu de chouiner comme un gamin. Faire des pieds et des mains sur un forum ne changera strictement rien. Car Yamaha (comme tout autre grande marque) se fout royalement des commentaires de x ou y sur un forum, la seule chose qui compte, là encore, c'est leur profit et les ventes qu'ils ont vis à vis de leur projection. Et pour ce qui est des acheteurs, la grande majorité des personnes qui achèteront ce clavier Montage ne passent toute façon pas leur temps sur un forum. Donc là encore, ce n'est pas en râlant encore et encore que cela changera quoique ce soit.

Comme déjà dit dans de nombreux posts, si un produit ne vous plait pas, la meilleure chose à faire est de ne pas l'acheter. Dans une société de (sur-) consommation où tout est basé sur l'argent et le profit, ne pas donner votre argent à une société est la réponse la plus forte qu'un consommateur responsable puissent faire aujourd'hui. Tout le reste, c'est que de la gaminerie et de la masturbation mentale...

Donc en final, il n'y a pas trop à s'inquiéter pour les ventes... ce Montage se vendra certainement très bien, qu'on soit d'accord ou non avec les choix de Yamaha.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

613 Posté le 14/04/2016 à 11:37:26

Citation de totounet :

Par exemple quand coyote dit que yam pense que personne ne sample mais prefere avoir du tout cuit,c'est plutot vrai.

Tout comme c'est tout aussi vrai pour "séquencer" dans une workstation.
Aujourd'hui, très peu de personne n'utilisent vraiment leur séquenceur de workstation pour séquenceur.

Soit il l'utilise pour lire une séquence, et donc dans ce cas un simple lecteur suffit (c'est ce qui a été fait sur le Montage).
Soit ils veulent un moyen rapide, type bloc note pour enregistrer une idée rapide (là encore c'est ce qui a été fait sur le Montage).
Soit ils sont en (home-) studio et donc ils utilisent un séquenceur dédié qui est aujourd'hui à 99.9% un DAW sur ordinateur.

Là encore, simple constat de la réalité concrete.

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Anonyme

501

614 Posté le 14/04/2016 à 11:40:12

Citation :

Aujourd'hui, très peu de personne n'utilisent vraiment leur séquenceur de workstation pour séquenceur.

Mais c'est faux, c'était vrai en 2006, aujourd'hui nous sommes au bout du rouleau du tout STAN et les studios se rééquipent de synthés matériel, pour des musiciens qui sont sortis de leur fenêtre windows et qui veulent des boutons, du bricolage, du synchronisable, du physique et tangible, qui s'échange, se revend, se mode, et dans cet univers la STAN n'est plus qu'un mal nécessaire dont on voudrait tout aussi bien se débarrasser complètement. Voir l'arrivée toujours plus surprenante du modulaire, au point que les grands constructeurs finissent par ne plus rien proposer que dans cette direction, comme c'est le cas chez Roland en ce moment par exemple.

Pour le Jupiter-80 tu as le même moteur sonore en plus étendu dans l'Integra-7 si tu acceptes de survivre avec une polyphonie de 128 au lieu de 256, et c'est dans le budget précisément.

Korg propose sa toute petite station Kross à moins de 600 euros, certes rien à voir avec le Kronos mais on retrouve déjà la pâte généreuse des synthés Korg et il y a là un séquenceur 16 pistes, de quoi enregistrer de l'audio il me semble. Chez Kurzweil, Roland, Yamaha même il y a ensuite des stations très complètes pour moins de 1000 euros en effet.

Pour les purs synthés il y a pléthore d'offres de petits modules, on y trouve tous les types de synthèse, et il est à peu près impossible de se contenter d'y jouer les presets comme sur le Montage...

Au besoin dans les claviers maîtres on trouve son bonheur pour quelques centaines au grand maximum, des commandes, de l'after touch, voire même bien en dessous de ce tarif aussi.

Le motion sequencer du Montage peut se bricoler à base de 8 step program d'EHX par exemple, en plus il y a un aspect brico-modulaire là dedans, et il y a aussi d'autres petits séquenceurs MIDI qui peuvent animer des paramètres, surtout avec le retour du CV.

Reste le macro knob, ok, mais sur mon poste de radio il y a aussi un gros bouton pour changer de station quand la musique ne me plait pas, ça le fait pas mal non plus dans le genre.

Pour jouer du piano il faut absolument éviter le clavier balanced hammer intégral du Montage, puisqu'il ne reprend pas le principe d'une gradation du poids des marteaux comme sur un piano, et donc si on cherche simplement le frisson du synthé pour travailler surtout le piano, il vaut mieux voir ailleurs sous peine d'être déçu pianistiquement par le clavier ou même y prendre de mauvaises habitudes. Il y a des tas de modèles excellents aussi et les meilleurs dépassent à peine 2000 euros en effet.

On peut aussi regarder chez Moog et Dave Smith par exemple pour des synthés d'exception et très haut de gamme, qui vont durer 50 ans et gagner en valeur au fil des années, contrairement au Montage qui va perdre 1/3 de sa valeur dès la signature du chèque et ne plus cesser de descendre ensuite sans jamais remonter. Sans compter le problème de la durée de vie limitée de la mémoire Flash ROM du Montage qui lui posera problème dans 10-15 ans...

Bref pour s'équiper complètement en hardware aujourd'hui et faire de la musique de façon originale et authentique, il y a de quoi faire sans se ruiner.

Et donc si on veut un appareil haut de gamme qui fasse tout, il y en avait chez Yamaha mais il n'y en a plus. Il y en a chez tous les autres constructeurs en revanche.

[ Dernière édition du message le 14/04/2016 à 11:45:17 ]

pico

5722

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

615 Posté le 14/04/2016 à 11:48:39

Citation :

S'il y a bien une chose qu'il ne faut justement pas s'inquiéter, c'est ça. Yamaha n'a d'ailleurs besoin de personne sur internet et les forums pour vendre ses claviers. C'est la marque qui vend le mieux ses workstations en magasin depuis plus de 10 ans. Rien qu'avec la notoriété de leur marque, et leur force de vente, ils arriveraient à vendre du sable à un n'importe quel bédouins.

Jusqu'au jour ou ils en vendent moins... perso j'ai dépensé pas mal d'argent dans des synthétiseurs parfois jusqu'à 3000€ (nord stage, c'est d’ailleurs celui que j'ai revendu moins bien à la revente qu'un synthétiseur de milieu de gamme voir + pour un Androméda A16 ) mais jamais au grand jamais pour un yamaha j'accroche pas en général ni au son, ni à leur ergonomie.

Et il ne faut pas sous-estimer la force d'internet et des forums en 2016 pour faire ou pas le buzz sur un produit...

Mes musiques

[ Dernière édition du message le 14/04/2016 à 11:51:08 ]

Ho'Dog

25634

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

616 Posté le 14/04/2016 à 11:53:46

Citation :

Et donc si on veut un appareil haut de gamme qui fasse tout, il y en avait chez Yamaha mais il n'y en a plus. Il y en a chez tous les autres constructeurs en revanche.

ah?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Anonyme

501

617 Posté le 14/04/2016 à 11:55:31

Il y en a chez Arthur-Martin en tout cas

totounet

6340

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

618 Posté le 14/04/2016 à 12:26:36

Citation de spidouz:

Citation :

faux!

Spidouz:
Quand je disais que c'etait un choix stratégique plus qu'une question de cout,je ne parlais pas de notion de rentabilité,tu as mal compris.
Je voulais juste dire que yamaha est une marque qui a les moyens de produire un montage avec un sequencer plus pro de par leur potentiel.
Si yamaha avait choisit d'incorporer un vrai sequencer,c'eut été une décision stratégique différente mais pas incohérence en soi.

Bref,toi qui connait si bien(et ca tu aimes bien le sous entendre pas vrai) le mode de fonctionnement des entreprises,tu n'ignores pas j'espere qu'on ne peut réduire tout cela uniquement a la notion de cout n'est ce pas?
La notion de choix stratégique rentre aussi en ligne de compte.
(Sinon tout le monde ferait la même chose et on voit bien qu'un kronos et un montage découlent de choix stratégiques différents malgré les notions de cout,expliques moi pourquoi le kronos a un sequencer)
Mais merci pour la leçon parce que grâce a toi je sais maintenant que les entreprises cherchent a gagner de l'argent.
Moi qui pensait que ca servait juste a distribuer des bonbons aux pauvres au final

Pour le reste je suis d'accord avec toi.

[ Dernière édition du message le 14/04/2016 à 12:27:46 ]

chapolin

10694

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

619 Posté le 14/04/2016 à 12:39:00

Hors sujet :

Citation :
Moi qui pensait que ca servait juste a distribuer des bonbons aux pauvres au final

Distribuer des bonbons aux pauvres est un bon moyen pour les empoisonner à petit feu ...

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Anonyme

501

620 Posté le 14/04/2016 à 12:50:33

Hors sujet :

ou panem et circenses en bon français

[ Dernière édition du message le 14/04/2016 à 12:51:04 ]

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

621 Posté le 14/04/2016 à 13:06:30

Citation de totounet :

Si yamaha avait choisit d'incorporer un vrai sequencer,c'eut été une décision stratégique différente mais pas incohérence en soi.

Et s'ils ne l'ont donc pas fait c'est bien parce-que ce n'était pas un choix intéressant et rentable pour eux... moins que celui qui a été pris en final. CQFD!

Citation :

La notion de choix stratégique rentre aussi en ligne de compte.

Sauf que l'ensemble des choix stratégiques d'une entreprise n'a que pour but d'avoir des parts de marché plus important et donc un profit plus important. Derrière chaque choix stratégique il y a donc une notion de rentabilité.

Aucune entreprise ne fera un choix stratégique délibéré pour perdre de l'argent. Même lorsqu'on fait des choix peu rentable à court terme mais qui s'inscrivent dans une stratégique à long terme. Les choix stratégiques ont toujours des raisons financières. C'est la seule chose qui permet à une entreprise de survivre.

Et la stratégie de Yamaha ici est très simple. Faire un Montage sans séquenceur et sans sampleur, c'est moins coûteux, c'est plus rapide à déployer, cela leur permet de quand même toucher la clientèle principale qui achète leurs claviers, en se focalisant sur des marchés qui ne sont pas encore vampirisé par la MAO, à savoir le secteur des synthés et autres claviers de scène. C'est d'ailleurs exactement la même stratégie que Roland a fait avec son JP-80 par exemple, ou ce que fait Nord depuis des décennies. Ce n'est ni nouveau, ni propre à Yamaha.

Citation :

expliques moi pourquoi le kronos a un sequencer)

Parce-que le séquenceur du Kronos est sur une plateforme qui découle de l'Oasys et qui a été développée dans le début des années 2000. Et comme c'est une plateforme similaire, Korg a justement pu faire un "simple" portage de l'Oasys vers le Kronos. Ce qui n'est pas le cas entre le Motif et le Montage qui arrive 15 ans plus tard et donc sur un marché qui a complètement évolué depuis. Mais c'est aussi pour les même raisons que le Kronos n'a pas un séquenceur avec un piano roll tel qu'on peut voir sur le Krome... car le Krome découle lui d'une autre plateforme (celle de la ligné M3, Triton). Et voilà pourquoi, ils n'ont pas fait un "simple" portage de ce piano roll vers le Kronos...

Citation :

Mais merci pour la leçon parce que grâce a toi je sais maintenant que les entreprises cherchent a gagner de l'argent.

Comme quoi, on peut en apprendre tous les jours quand on se donne la peine de vouloir comprendre et pas uniquement s'enfermer dans une logique où on pense être le nombril du monde et de le centre d'intérêt d'une marque comme Yamaha.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

Spidouz

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

622 Posté le 14/04/2016 à 13:14:02

Citation de pico :

Et il ne faut pas sous-estimer la force d'internet et des forums en 2016 pour faire ou pas le buzz sur un produit...

La force d'internet elle sera dans le test (voir même plus encore dans la conclusion du test) de Synthwalker...
Pour ce qui est des 50,000 messages à rallonge de certains ici (que ce soit les miens ou d'autres), cela ne changera pas grand chose dans les ventes de Yamaha.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

totounet

6340

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623 Posté le 14/04/2016 à 14:16:18

Citation :

Comme quoi, on peut en apprendre tous les jours quand on se donne la peine de vouloir comprendre et pas uniquement s'enfermer dans une logique où on pense être le nombril du monde et de le centre d'intérêt d'une marque comme Yamaha.

Ha d'accord

Apprends un peu de ton coté que le la raison et le savoir ne se mesurent pas au fait de s'ecouter parler en ne tenant pas compte de la perception differente.
Ni aux nombre de ligne de tes messages a rallonge ou tu expliques sans cesse a tout le monde comment fonctionne le monde,teinté de fausse humilité ou tu de defend que tu dis juste "comme ca".
Tu fais expres de ne pas saisir les nuances de ce que j'exprime pour appuyer tes longues demonstrations,mais me faire comprendre que je me prend pour le nombril du monde face a yamaha n'est qu'un petit coup bas ou tu t'auto caricatures toi meme parce que tu es agacé que tout le monde ne boive pas tes propos(souvent interressants aussi j'en convient avec plaisir.

Mais en t'ecoutant parler tu as juste oublié un truc:
Tu avais dit que tu n'interviendrais plus dans le sujet.
Cela ne me gene pas moi j'aime aussi te lire.(meme si mon esprit doit s'elever a ton niveau pour ca)
Mais tu ne t'es pas ecouté sur ce coup

L'important est qu'au fond de toi tu te sentes persuadé que tu fais partie de l'elite de ceux qui comprennent les strategies des fabricants de synthé,et que vous n'etes pas beaucoup ici.
Je sens que ca te donne du bonheur.

Tu devrais monter une boite de machines a musique,tu vas cartonner si tout ce que tu dis est vrai parce que tu as tout compris

[ Dernière édition du message le 14/04/2016 à 15:38:27 ]

Anonyme

501

624 Posté le 14/04/2016 à 14:27:45

Citation :

La force d'internet elle sera dans le test (voir même plus encore dans la conclusion du test) de Synthwalker...
Pour ce qui est des 50,000 messages à rallonge de certains ici (que ce soit les miens ou d'autres), cela ne changera pas grand chose dans les ventes de Yamaha.

Moi j'aime beaucoup les tests d'af et de Synthwalker en particulier, et ils sont une approche intéressante pour se figurer certains aspects d'une machine ou d'un instrument, mais alors s'il s'agit d'acheter ou de considérer sérieusement une nouveauté, c'est le retour des usagers et lui seul qui donne des infos réelles, et cela se trouve dans les forums et les avis des usagers, et surtout pas dans les tests d'une rédaction, aussi excellente soit-elle!

Quant à l'histoire des messages qui n'intéressent les constructeurs ni n'influent sur le destin des machines dans les magasins et auprès des acheteurs, lol de lol de lol, et si je puis me permettre, à l'heure présente dans ce monde, mais alors qu'est-ce que ce genre d'opinion véhicule une mentalité bien pourrie! (non pas ta mentalité nécessairement Spidouz - mais si tu le prends pour toi je n'y peux rien - mais celle qui est véhiculée par cette opinion)

Sur le côté péremptoire aussi de certains propos, ce que l'on peut dire c'est que même si Spidouz ne travaille pas comme consultant rémunéré chez Yamaha, il travaille bel et bien pour Yamaha. Gratis donc, et c'est une sorte de comble de l'exploitation financière mondiale, quand le digital labor des internautes est au service des industries qui les tondent. Bravo!

[ Dernière édition du message le 14/04/2016 à 14:35:00 ]

Funkix

6158

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Membre depuis 22 ans

625 Posté le 14/04/2016 à 16:13:23

Le montage trouvera surement sa cible mais il passera a coté d'une autre cible beaucoup plus massive celle des posseseurs de workstation voulant renouveler leur machine sinon un magazine lui a déja donné un award il me semble, un avis d'utilisateur peut etre plus brut de pomme comme ca etait le cas pour la taille du clavier du korg arp odyssey mais un test rédactionnelle doit etre pris comme une base informative, des examples audios, un premier jet d'opinion avec des détails techniques qu'un utilisateur ne nommera pas forcement, évidement un testeur ne peut pas se lacher comme un utilisateur sinon plus aucune marque lui envérré de becanes a téster donc avis de testeurs + avis d'utilisateurs font un bon équilibre je trouve.

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