Sujet Quels accords typé blues?

Citation de : Raskolnikov

Citation :

Le problème avec l’harmonie jazz c’est qu’on sombre très vite dans la musique de variété sans vouloir dénigrer le style.

Je suis prêt à te croire, mais ta phrase est pas claire (comme beaucoup d'autres d'ailleurs). Une explication ?

Citation :

J’ai commencé à expérimenter un peu la liste des artistes du Blues sur Wikipedia

Autant compter les étoiles dans le firmament. 40 français et pas d'Otis Taylor, de Corey Harris ni de James Blood Ulmer, peut être les plus importants représentants du style depuis 20 ans ?

bon c'est très joli ces développements, ou chacun peut y mettre de son sentiment personnel

personnellement le blues est une partie d'une plainte de la condition noire en amérique , une mélancolie exprimée dans les structures musicales , l'hésitation permanente entre phrase mineure ou majeure , une hesitation au niveau de la tonalité   cadence I V  IV  COMME i est aussi parfois I7 et IV7  on toujours sur une branche fragile

entre les tonalites de fa, do majeur et do mineure ce qui donne un caractere modal au blues

moi ce qui m'intéresse c'est: A part  la cadence basique  I  V  IV (plagal) qui revient tout le temps qu'est ce vous utilisez comme autres cadences au milieu de cette cadence basique sans trop trahir le caractère original du blues progression chromatique avec quels accords , walking pass ou basse.............

des exemples concrets que vous connaissez

les joueurs de blues professionnels ont la parole

Un bon moyen de voir jusqu'ou on peut pousser le blues en conservant son essence, ça reste d'écouter Miles Davis qui l'a fait en long en large et en travers.

Par exemple sur Backseat Betty, sur l'album The Man With The Horn, dès les premières notes de son solo.

Et on est loin d'une structure I IV V 12 mesures en ternaire.

Bon, ça devient tellement rigolo que je vais devoir m'en mêler :

rdc182, je vais simplement te dire qu'en disant ceci :

Citation :

De même, dans sa forme folklorique l’improvisation devient vite monotone de par sa limite tonale.

et ceci :

Citation :

si tu pars d’une musique un peu plus «undergroud» et tu passes par le moulin de l’harmonie jazz, tu risques te faire prendre par la tendance de la variété consciemment ou inconsciemment.

Tu perds toute crédibilité aux yeux de n'importe quel musicien professionnel.

Si tu as besoin d'une explication je serai plus qu'heureux de te la donner, mais je te préviens, tu vas pas apprécier, des frustrés condescendants qui descendent l'harmonie jazz sous prétexte que ça limite/formate quoi que ce soit (à cause d'une incontestable ignorance, tu l'as d'ailleurs prouvé dans tes précédents posts avec tes ridicules discours sur les gammes), il y en a un paquet, t'es loin d'être le premier.

 

 

Ceci dit, l’étude de l’harmonie jazz demeure un incontournable pour l’étudiant en musique.

Non, l'harmonie jazz est un outil incontournable pour n'importe quel improvisateur.

L'harmonie jazz est un outil qui a été mis au point pour expliquer "pourquoi ceci sonne-t-il comme ça", rien de plus, il n'y a aucune limite.

Je rappelle d'ailleurs qu'il est apparu après la musique elle-même, il n'a jamais été question de bible ou de règles imposées.

salut. je viens faire un petit coucou...

Citation de greggreg :

Le blues, une tradition orale? je veux bien mais cite tes sources parce que pour moi tu fais un raccourci : noir = afrique = tradition orale ( ce qui est déjà bancal), les blues-man sont des noirs descendants d'Afrique donc le blues tiens d'une tradition orale.... 
J'ai quand même un gros doute puisqu'on parle des Etats-unis aux 19éme-20ème siècle, socièté qui n'a rien d'orale...

bin, le raccourci est quand même un peu juste... tu crois qu'à la fin du XIX il y'avait beaucoup de noirs qui savaient écrire la musique dans les champs de coton de Louisiane?.... l'esclavage a été aboli dans les années 1860 aux USA, certes, mais la dernière loi ségrégationniste a été abolie en 1967... ça laisse voir un peu le tableau de la société américaine sur le sujet.

Bien sûr que le blues est d'abord une musique de tradition orale, y'a qu'à voir la réticence à la lecture de 90% des bluesmen et rockers....

Bien sûr aussi que les rocks sont les descendants directs du blues primordial qui est lui même en descendance directe des chants traditionnels africains ainsi que des work-songs et autres cantiques imposés par les blancs aux travailleurs noirs pour leur vider le cerveau.... opération ratée, puisque les mêmes chants qui deviendront plus tard le blues serviront à faire passer des messages engagés.

Je renvoie à la lecture à ce sujet du très bon "histoire de la musique noire américaine" de E Southern

Après, j'ai pas tout lu, je sais pas pourquoi vous cassez du sucre sur le dos de rdc182... je vais me renseigner. A+

Bb's

ouais, je vois un peu... le coup de la comparaison boulez/vena cava, c'est osé... le coup de montrer du doigt les limites du blues avec AC/DC, c'est un peu tendancieux et maladroit...

Après, sinon faire une étude chromatique d'une musique à la base non tempérée... bifbof... je ne crois pas que l'esclave affranchit prenant le train avec une guitare à la main avait accordé le fil de fer qui lui servait de cordes de façon classique.... y'a qu'à voir la foultitude d'accordages possibles sur toutes les guitares et banjos old-time.

Bref, effectivement, c'est difficile à suivre, ce topic

bb's

Li tle topic et tu comprendras mieux... Ces précisions étaient adressées à rdc182 qui dès son premier post disait en gros qu'il n'était pas spécialiste du blues mais qu'il allait l'être d'ici quelques heures... devant tant de prétention , je me suis senti en droit de demander quelques précisions...

mais je te l'accorde, à priori, blues et oralité semblent de mèche.

Citation :

Après, sinon faire une étude chromatique d'une musique à la base non tempérée... bifbof...

J'suis pas tout à fait d'accord vis à vis de "blues = musique non-tempérée".

Les gars jouaient des notes "entre les notes", mais c'est pas pour ça que les références elles-mêmes l'étaient, c'était plutôt parce qu'ils chantaient faux, désaccordés et bendaient faux (je dis ça, c'est une simple constatation, j'aime beaucoup le blues, qu'on ne me comprenne pas mal), ce qui donnait le coté sale et cru du blues roots.

Si je ne m'abuse lorsqu'on parle d'une musique non-tempérée, l'ensemble des références (donc les notes sur le piano) n'est pas tempéré, et ça n'a rien d'aléatoire comme l'est la justesse du bluesman (je parle des premiers pas du blues, maintenant c'est beaucoup plus propre).

J'ai bon ?

à priori le tempérament égal n'est pas le tempérament juste

si historiquement on est allé vers le témpérament égal c'est parceque ça rendait tous les tons le moins faux possible, rendant possible les modulations en cours de morceau sans avoir à changer l'accordage, alors qu'en tempérament égal certains tons étaient justes (enfin qu'un seul en théorie) et d'autres atrocement faux