[CONTEST] Un morceau en 30 secondes !

blackbollocks, je ne comprends pas, chez moi au bureau ça fonctionne

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blackbollocks> non, pas forcément du contrepoint. Le contrepoint est une règle très stricte, bien qu'elle ait évolué au cours des époques, qui impose que deux lignes mélodiques ou plus se superposent et se correspondent. Au départ, si sur la première ligne j'ai croche, blanche, noire pointée double croche, je dois avoir sur la seconde exactement pareil croche, blanche, noire pointée double croche. A chaque note de la ligne 1 correspond une note de la ligne 2. C'est ce qu'on appelle le "contrepoint rigoureux", 1 note pour 1 note. Au fil des écoles et des époques, les règles ont ensuite évolué en s'assouplissant.

Par ailleurs, pour te donner des conseils sur tes "pastiches de Bach", cela pourrait prendre des pages et des pages, mais je vais essayer d'être le plus concis possible:

1. tu pars d'une ligne mélodique donnée, appelée "S". A cette ligne mélodique va correspondre une grille d'accords qui vont l'accompagner. Il est nécessaire que cette grille d'accords soit parfaitement connue et posée dans sa totalité, avant de commencer l'écriture de quoi que ce soit d'autre.

2. le plus simple pour commencer est d'écrire la ligne de basse correspondant à ta ligne mélodique et à la grille d'accord susdite. Appelons-la "B". Elle va assurer l'assise, la fondation. Une fois écrite, le doublet "ligne mélodique+ligne de basse" (S+B) va te donner le cadre précis dans lequel vont s'inscrire les autres lignes d'accompagnement. Autrement dit, en écoutant seulement S+B, on doit avoir une idée déjà très précise de l'ambiance. Pour te simplifier le travail, écris d'abord "B" en noires, et va au plus simple en "plantant les clous", c'est à dire la fondamentale de chaque accord de ta grille. On y reviendra plus tard, pour la varier harmoniquement et rythmiquement.

3. Nous avons à ce stade S, "le plafond", qui est la ligne mélodique de départ, et B, le "plancher", qui est la ligne de basse, ou du moins l'ébauche de basse mise au point en 2. Reste à écrire la, ou les, autres lignes d'accompagnement. Pour te simplifier le travail au début, tu peux n'en écrire qu'une. Pour faire du "vrai" Bach il te faudra en écrire deux, voire trois... Ces autres lignes, en majorité, seront comprises entre le "plancher" B et le "plafond" S. Rien n'interdit que l'une monte plus haut que S, ou descende plus bas que B, mais c'est antinomique, car chacun sa place. B étant la basse, il n'y a aucune raison que d'autres lignes descendent plus bas qu'elle ; S étant la sopano, il n'y a aucune raison que d'autres montent plus haut qu'elle. Mais ce n'est pas une interdiction pure.
Je te conseille d'écrire ces deux autres lignes une par une. Note pour note, et comme je le disais à Sixty, il te faut constamment garder (c'est l'un des préceptes les plus rigoureux de Bach) le triptyque fondamentale+tierce+quinte. Donc, en fonction de S et de B, il te manque ou la fondamentale, ou la tierce, ou la quinte (selon les lignes S et B, peut-être deux, ou même peut-être les trois). Donc la ligne que tu écris devra porter cette note qui manque. Ca c'est pour le côté harmonique. Construis ainsi ta première ligne d'accompagnement que l'on va nommer "A" (pour alto). Comme pour B, au début, pour commencer, écris des noires. Si tu veux corser l'affaire, une fois A écrite, tu peux te lancer dans la deuxième ligne d'accompagnement, que nous nommerons "T" (pour ténors), toujours avec la contrainte : garder note pour note le triptyque f+t+q correspondant à la grille d'accord.

4. Nous avons à ce stade S la ligne de chant, B la ligne de basse, et entre ces deux, A et quelquefois T qui viennent "combler" les vides harmoniques, afin qu'en chaque point de la partition soit conservé au mieux le fameux triptyque fond+tce+qte qui crée l'accord. A, T et B sont rythmiquement très simples, mais harmoniquement doivent être finies. Il est temps de retravailler la partie rythmique sans plus se soucier de la partie harmonique qui à ce stade est considérée achevée. Achevée ne signifie pas gravée dans le marbre : on va voir qu'ici en 4 et même peut-être en 5, il va arriver que A et T vont s'échanger des notes, voire carrément des bouts. On verra pourquoi.
Astuce: pour l'instant on n'a que des noires sur A, T et B. Or S a son propre rythme. Le but est de répondre aux feintes rythmiques de S, alternativement sur A, T et B. Si, par exemple, sur S on a croche-croche-noire, sur A on va faire noire-croche-croche et sur B, noire-noire-croche-croche. A l'écoute, on va entendre croche-croche trois fois : le première fois sur S, la seconde sur A, la troisième sur B. Capito ? Rythmiquement, les lignes doivent se répondre et se compléter, et non s'empiéter. De la même façon que S, A et B ne font pas les mêmes notes mais font des notes qui se complètent, elles ne doivent pas avoir le même rythme mais des rythmes qui se complètent : à des croches sur l'une doivent correspondre des noires sur les autres, de façons à ce que chacune puisse "respirer" toute seule. C'est là, en organisant ces rythmes, que A et T vont être peut-être amenées à s'échanger des notes....

5. On a posé la ligne de départ en 1. Rajouté une assise en 2. Construit l'harmonie en respectant la grille d'accords en 3. Aménagé la rythmique de chacune des lignes pour laisser chacune s'exprimer à tour de rôle en 4. En 5, nous allons finaliser le travail : l'idée maintenant est que chaque ligne A, T et B, prise seule et séparément des autres, soit la plus musicale possible. Cela peut remettre en question beaucoup de choses construites en 2, 3 et 4. De gros bouts peuvent à cette occasion passer de A à T et vice-versa. Le but, c'est que chaque phrase en elle-même, par elle-même, soit musicale, variée, mélodiquement et rythmiquement. Que A ne se contente pas de faire que des tierces et T que des quintes et B que des fondamentales, et que des noires partout. Par exemple, la basse fait deux noires DO puis LA, bon ben on intercale une croche SIb au milieu afin d'avoir une descente "DO SIb LA", qui sera toujours beaucoup plus jolie qu'un bête DO-LA. C'est ce qui fera au final l'effet Bach recherché: non seulement l'ensemble est harmonieux parce que le point 3 l'a construit ainsi, mais chaque ligne prise seule, est elle-même musicalement aboutie, parce que le point 5 qui est le plus important, a veillé à ça.

Sans exemples clairs, l'explication est assez verbeuse et peut-être un poil hermétique. Bon courage...

(PS) je remarque que mes explications ci-dessus s'inscrivent dans le cadre où c'est la voix de soprano "S" qui chante la ligne mélodique principale, le thème porteur.
Rien n'interdit que ledit thème soit chanté par A ou T, ou même B, voire passe alternativement de l'une à l'autre. S devenant alors à cette occasion une voix d'accompagnement.

Cette précision, par rapport à ce que je dis au point 3, que les lignes d'accompagnement doivent être comprises entre la ligne du thème et la basse. Ce n'est donc pas tout à fait vrai : les lignes A et T sont à la vérité comprises entre B et S. Mais S n'est pas toujours la ligne du thème - même si c'est le cas la plupart du temps.

@bassmanklm: c'est bon ça marche, c'est ptet mon internet qui bug, la connection est assez pourri au québec...

@mikel: tu détiens le record de la forme d'onde de soundcloud la plus chelou

Hors sujet :

@daRinze:

Citation :

A chaque note de la ligne 1 correspond une note de la ligne 2.

ça c'est pour du contrepoint de première espèce non? mais le contrepoint des autres espèces peut aussi être considéré comme rigoureux?

 

j'ai fait pas mal d'harmonie mais le contrepoint, j'ai essayé de voir ça tout seul juste avec des pauv traités, ben putain c'est pas facile

 

merci pour ton pavé (mais j'ai quand mm un peu l h'abitude du vocabulaire propre a la discipline, t'aurais pu moins te casser le cul sur le plan rédactionnel, ceci dit ce sera toujours utile pour les autres!)

et d'ailleurs dans ta partie 5 tu mets le doigt la ou ça fait mal: perso j'ai appris de manière générale l'harmonie plutot classique et romantique que baroque, et du coup, ma voix d'alto, moins elle bouge, mieux c'est du coup après je rajoute des notes de passage, retards etc... et la VLAN les quintasses et les octaves...

va falloir que je remette en question un peu toutes mes habitudes...

et d'ailleurs plus j'avance plus je me rends compte que bach a presque plus de similitude avec l'harmonie jazz qu'avec l'harmonie classique

fin bref, merci pour tes astuces, et touts les trucs rythmiques aussi, que j'avais pas du tout capté

Citation :

t'aurais pu moins te casser le cul

ben ne connaissant pas ton niveau de départ...

Citation :

du coup, ma voix d'alto, moins elle bouge, mieux c'est

mets-toi à la place du chanteur, s'il a à chanter une succession de RE en croche sur dix mesures c'est pas top! fais-lui plutôt chanter un truc varié, d'où le point 5 (rien à voir avec notre Huitou hein)

Citation :

bach a presque plus de similitude avec l'harmonie jazz qu'avec l'harmonie classique

à vrai dire, Bach se situe à la croisée de la vieille école, dite de l'Allemagne du Nord, celle du contrepoint rigoureux de ses vieux maîtres (Johann Pachelbel et Dieterich Buxtehude, qui seront déterminants dans sa quête de la polyphonie exacte et de l'harmonie majestueuse, maîtrisée, structurée, presque "mathématique"), et de la nouvelle école, inspirée par quelques français (Nicolas de Grigny, François Couperin), celle qui aboutira plus tard au romantisme, qui lui donneront l'art de la légèreté et de l'ornementation.
Sa présence à cette époque là où cohabitent ces deux courants, et la puissance démesurée de son esprit, feront qu'il saura faire une synthèse de ces deux mondes, à nulle autre pareille.

Mais c'est également vrai qu'on entend souvent dire que Bach "swingue"

Citation de couilles noires :

tu détiens le record de la forme d'onde de soundcloud la plus chelou

Hors sujet :

Citation :

 

du coup, ma voix d'alto, moins elle bouge, mieux c'est

mets-toi à la place du chanteur, s'il a à chanter une succession de RE en croche sur dix mesures c'est pas top! fais-lui plutôt chanter un truc varié, d'où le point 5 (rien à voir avec notre Huitou hein)

ben oui je sais, mais c'est dur pis j'ai appris comme ça, faut que je reparte un peu a zéro!

(c'est surtout pour ça que je dis que bach ça ressemble a de l'harmo jazz, dans le sens ou tu verras jamais un instrumentiste se faire chier avec une seule note)

 

et c'est marrant ce que tu dis sur nouvelle école française et ancienne allemande, parce que perso, j'ai écouté pas mal de couperin, et dans ma tête, historiquement qussi bien que musicalement, j'aurais eu tendance a penser que c'était plus proche de Buxtehude que de gars plus tardifs comme Haydn

[d'ailleurs en recopiant du Couperin, j'ai ris une grosse claque, je conseille ça a tout le monde!]

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Et N. de Grigny alors

Ce mec, s'il n'était pas mort jeune comme Mozart, il aurait laissé une trace extraordinaire dans l'histoire de la musique. Il n'a pas le succès qu'il mérite...

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on va arrêter là le HS, moi faut pas me lancer sur Bach, hein, ou sinon alors faut ouvrir un topic spécifique

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je connais pas de Grigny, mais je vais chercher

 

 

le topic pourrait s'appeler "Quaerando invenientis"

(j'adore ta signature^^)

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Cela dépend Sixty. En l'occurrence, Bach harmonisait toujours une ligne mélodique - plutôt que la grille engendrait la ligne de chant.

 

Nicolas de Grigny https://www.youtube.com/watch?v=8YYma8Gn-YA

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@sixty: en fait les mélodies sont pour la plupart extraites du répertoire liturgique, donc faut "faire avec"

après dans le cadre d'une invention, je pense qu'il ne faisait ni l'un ni l'autre d'abord, mais plutot tout en même temps, vu qu'on pourrait un peu dire que toutes les voix on la mélodie (dans le sens ou toutes les voix s'accompagnent et font en même temps un truc intéressant mélodiquement)

en opposition a des trucs comme l'aurait fait mozart, ou la t'as vraiment mélodie+accompagnenemt , bien dissociés

(dis moi si je me gourre qque part daRinze )

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Dans ses chorals et préludes de chorals, oui, Bach fait bien l'harmonisation d'une ligne de chantdonnée au départ: un choral est chanté par l'assemblée. Bach en annonce le thème, puis introduit progressivement, une puis deux puis d'autres voix, qui vont venir se tricoter avec la mélodie de choral et former l'harmonisation.

Je suis moins connaisseur de l'œuvre de Mozart, en théorie comme en pratique. Je sais juste qu'il a découvert Bach par hasard et que cela a été pour lui une immense révélation.

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FIN DU HS !  Quaerendo Invenietis - sa majesté Jean-Sébastien...

Est-ce que j'ai le droit de t'appeler "Epic Sixty", ou bien "Sixty Morricone"?

Citation :

toujours bien la série Nintendo 

Merci bien, je pense en faire un troisième et dernier, parce que bon...

Par contre, depuis la discussion précédente concernant la théorie musicale, j'ai l'impression d'être de plus en plus l'imposteur du thread 

Mais non c'était nous les imposteurs, une discussion sur la composition selon les méthodes de JS Bach n'a rien à foutre dans le topic des 30s

D'où la création d'un nouveau topic vu que ce genre de discussion peut intéresser plus largement d'autres personnes

Justement, les compos de 30s au départ, c'est pour pas se faire chier, proposer des morceaux rapides à écouter et à jauger. Pas pour parler de théorie musicale et de contrepoint !!! niark niark niark

tiens, pour le L.A. 03 on dirait que les discussions sur Bach on fait leur effet^^ jolie tierce picarde!

Hello, pas trop le temps en ce moment de fréquenter le pub, je préfère utiliser le peu de temps que j'ai pour moi pour enregistrer un ptit 30s pour les copains...

Ou là en streaming.

ah.. bien, Gratt'Oche..

... DaRinze peut arrêter de faire des blagues sur ta BAR et la mise en place

"30 secondes à l'arrache"

https://soundcloud.com/l-80/30-secondes-a-larrache