Sujet Commentaires sur la news : [NAMM] Roland tease sur Aira
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Non spidouz,tu ne dis pas de betises.
C'est ce que j'explique dans mon post precedent le tien(mais on s'est croisé je crois
)
Roland a defini 2 choses dans le jupiter 80:
-le supernatural acoustic
Celui ci est une technologie de modelisation a base de samples qui induit des comportements plus vivants en terme de jeu que le rompleur traditionnel.
-le supernatural synth:
C'est celui qui modelise le comportement des analos d'antan.
Une structure assez simple a base de 3 oscillos(que roland nomme partiels,non synchronisables entre eux)que tu fais passer par les etages traditionnels.
Les filtres sont des emulations de moog,jupiter,prophet et je ne sais plus.
Ce n'est ni plus ni moins que du VA,sauf que le marketing roland definit que c'est mieux que les autres parce que ce serait plus vivant parce que……????
En fait ils disent ca mais n'en apportent aucune preuve,rien de cette profondeur n'est accessible a l'utilisateur…donc ils peuvent dire ce qu'ils veulent en fait.
L'important est que ca sonne bien,et ca sonne bien vivant et chaud je trouve..
Moi tout comme meka je suis fan
Mais apres,tout les autres marchands de VA pourraient exactement dire la meme chose(que derriere il y a des parametres cachés qui renforcent le coté vivant des sons etc etc..)parce que tout ceux qui font du VA sont de toute facon dans cette logique,une modelisation proprietaire induit forcement une certaine complexité de la part de l'ingenieur qui la concoit.
La ou tu sens le marketing,c'est plus evident sur le supernatural acoustic:
Ce que roland definit dans le coté vivant,yamaha le fait tres bien avec les superarticulations..
C'est le meme esprit,l'expression des sons acoustique evolue sur la base de certains parametres(declenchements d'expressions des samples sur la base de l'analyse de parametres de jeu temps reel,affectations de controleurs a un type d'expression donné sur des boutons,a la velocité ou autre…etc..)
Le seul truc est que chez yamaha ca sonne aussi bien(ca depend des sons chez l'un ou l'autre),mais yamaha ne te laisse pas croire a une revolution cachée surnaturelle comme le sous entend roland.
Roland est un peu pompeux la dessus…mais a part ca ca sonne tres bien tout simplement.
Il se trouve qu'en tan que proprietaire de jupiter 80 ou de tyros(pour la superarticulation yam)je ne defend ni l'un ni l'autre mais je les connais bien en terme de jeu.
Pour revenir a ces nouvelles boites a sons,je ne m'inquiete pas sur leur potentiel sonore..je suis certain que meme si ce n'est pas du pur analo ca petera tres bien comme peut peter un jupiter 80.
Ta seule verité c'est celle du marketing mon cher meka et tu es trop sur de toi.
Ma verité c'est celle que je vois devant cette machine que nous connaissons bien tout les 2:
Tu mentionne le VL70.
Tres bien,mais le VL70 est effectivement un synthé ou tu modelises CONCRETEMENT les propriétés physiques des instruments.
Ceci avec de vrais parametres qui definnisent des propriétés par types d'instrument(la longueur du pavillon d'une trompette,etc etc
Ces parametres sont totalement ABSENTS d'un jupiter 80.
Tu sais comme moi que l'edition des supernatural acoustiques est absolument inexistante.
Ce n'est pas du tout le ca d'un vl70..et tu compares donc ce qui n'est pas comparable.
D'ailleurs si tu es si sur de detenir la verité je te defie de venir nous expliquer quels sont tes possibilités dans un jupiter 80 de modeliser un instrument acoustique par de nombreux parametres:
-cites nous les fonctions concretes(je ne te parle pas du petit bouton ou des 2/3 parametres disponibles par categorie d'instruments,je parle de nombreuses fonctions qui feraient l'equivalent du yamaha.
-renvoie nous aussi aux liens du manuel si tu veux(que tout le monde peut telecharger..)
En fait c'est dans nos reves…aucun menu bourré de fonctions de modelisation physique dans un jupiter 80,rien que 2 petits parametres de ci de la…queue dalle!
Tu ne peux affirmer tes propos qu'en balancant un lien sur un article roland ou une video roland.
Au niveau utilisateur c'est vide.
Quand au modelisations physiques sur les comportements des sons de synth:
rien non plus qu'un panneau de synthese traditionnel simple et efficace..completement comparable a tout ses concurrents..pour ce que tu definis queue dalle mon cher meka.
Si on t'ecoutes on pourrait se dire"whaouh super je vais aller fuser le comportement physique d'un hautbois avec l'expression de l'embouchure d'une trompette"…sauf que:dans nos reves la encore….
Alors a moins que je n'ai loupé les menus cachés du jupiter 80,tu n'as qu'a me dire ou se trouvent ces fonctions hein
Parce que je ne les ait jamais vues
Mais bon,si tu pretends que la verité est tienne alors..ca doit etre subliminal
merci pour le lien! ils parlent bien d'une renaissance et pas d'une simple reissue, exactement ce que je souhaite aussi!
Mekanik Zain
5482
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Oui, sur le Jupiter-80 il y a en effet une section "synthèse soustractive" qui repose sur la technologie SuperNatural qui est le nom marketing donné par Roland à son architecture de synthèse par modélisation physique.
Et je maintiens que la synthèse par modélisation physique ne ressemble en rien à la technologie par traitement signal que l'on trouve sur les synthétiseurs numériques qui s'efforcent de reproduire la synthèse soustractive sans jamais y parvenir tout à fait ... Yamaha avait d'ailleurs utilisé la synthèse sonore par modélisation physique avec son remarquable VL-1 puis avec le très populaire VL-70m monophonique bien connu des "souffleurs" pour l'expressivité et le rendu souvent surprenant de timbres d'instruments à vent et à cordes .... Pour celui qui les menus de ces deux synthétiseurs remarquera immédiatement qu'il ne s'agit pas de VA et encore moins de synthèse soustractive.
Citation :Unlike previous tone generation systems which use oscillators, function generators, preset waveforms or samples to produce sound, Yamaha Virtual Acoustic (“VA”) Synthesis applies sophisticated computer-based “physical modeling” technology to musical sound synthesis. In the same way that computer “models” are used to simulate weather systems or the flight characteristics of aircraft in the design stage, the VL70-m simulates the very complex vibrations, resonances, reflections and other acoustic phenomena that occur in a real wind or string instrument.
On notera dans cette citation que le terme "VA" signifie pour Yamaha Virual Acoustic ....et non Virtual Analog qui lui est un terme parfaitement inepte et hautement réducteur qui désigne de manière péjorative tout synthétiseur numérique réel (le contraire de virtuel) qui s'exerce péniblement à vouloir reproduire un circuit analogique (alors que c'est du numérique) de synthèse soustractive (et le point important de l'histoire passe carrément à la trappe) .... Si l'on voulait rester intellectuellement et sémantiquement honnête on appellerait ce type de synthétiseur "Numérique Soustractif" mais on ne le fait pas à cause des initiales qui rappellent de mauvais souvenirs ...
Vraiment, jetez un oeil sur le manuel du VL-70m et vous constaterez par vous-même la réalité tangible de la synthèse sonore par modélisation physique qui n'est en rien une vue de l'esprit ou de la masturbation intellectuelle comme je peux le lire trop souvent ...
Et d'ailleurs, la modélisation physique est utilisée dans de très nombreux domaines, en architecture par exemple, pour calculer les sections de poutres en fonction des aciers ou encore pour simuler le comportement de bâtiments virtuels en situation de stress (vents, séismes). Et mille autres choses encore, aéronautique, construction navales, optique, chimie ....
C'est grâce à la modélisation physique que l'on parvient à obtenir quantité de renseignements précieux sur les caractéristiques des matériaux et leurs structures et cette technologie dépasse largement le cadre des ondes sonores....
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/emi/english/synth/VL70mE1.pdf
Donc, lorsqu'une entreprise telle que Roland, avec son passé, son savoir-faire et son expertise mentionne qu'elle construit des instruments utilisant la modélisation physique pour faire de la synthèse sonore (y compris de la synthèse soustractive car, aussi bizarre et paradoxal que cela puisse paraître, un synthétiseur analogique est en tout point comparable à un instrument acoustique) pourquoi penser que c'est un canular ou des foutaises ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Traitement_du_signal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Synthèse_par_modélisation_physique
Désolé Lekanut, mais sur ce point précis la vérité est mienne ....
Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche
Herdmusic
219
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
2144
Citation :
Je ne suis pas spécialiste du JP-80, mais il me semblait qu'il y avait une partie VA en plus de la SuperNatural, qui permettait donc d'avoir ses oscillateurs, filtres, LFO, etc... Ceci dit, j'ai suivi ça de loin donc les spécialistes du JP-80 pourront me corriger si je dis ici une grosse bêtise, ce qui ne serait pas la première non plus
Non spidouz,tu ne dis pas de betises.
C'est ce que j'explique dans mon post precedent le tien(mais on s'est croisé je crois
)Roland a defini 2 choses dans le jupiter 80:
-le supernatural acoustic
Celui ci est une technologie de modelisation a base de samples qui induit des comportements plus vivants en terme de jeu que le rompleur traditionnel.
-le supernatural synth:
C'est celui qui modelise le comportement des analos d'antan.
Une structure assez simple a base de 3 oscillos(que roland nomme partiels,non synchronisables entre eux)que tu fais passer par les etages traditionnels.
Les filtres sont des emulations de moog,jupiter,prophet et je ne sais plus.
Ce n'est ni plus ni moins que du VA,sauf que le marketing roland definit que c'est mieux que les autres parce que ce serait plus vivant parce que……????
En fait ils disent ca mais n'en apportent aucune preuve,rien de cette profondeur n'est accessible a l'utilisateur…donc ils peuvent dire ce qu'ils veulent en fait.
L'important est que ca sonne bien,et ca sonne bien vivant et chaud je trouve..
Moi tout comme meka je suis fan
Mais apres,tout les autres marchands de VA pourraient exactement dire la meme chose(que derriere il y a des parametres cachés qui renforcent le coté vivant des sons etc etc..)parce que tout ceux qui font du VA sont de toute facon dans cette logique,une modelisation proprietaire induit forcement une certaine complexité de la part de l'ingenieur qui la concoit.
La ou tu sens le marketing,c'est plus evident sur le supernatural acoustic:
Ce que roland definit dans le coté vivant,yamaha le fait tres bien avec les superarticulations..
C'est le meme esprit,l'expression des sons acoustique evolue sur la base de certains parametres(declenchements d'expressions des samples sur la base de l'analyse de parametres de jeu temps reel,affectations de controleurs a un type d'expression donné sur des boutons,a la velocité ou autre…etc..)
Le seul truc est que chez yamaha ca sonne aussi bien(ca depend des sons chez l'un ou l'autre),mais yamaha ne te laisse pas croire a une revolution cachée surnaturelle comme le sous entend roland.
Roland est un peu pompeux la dessus…mais a part ca ca sonne tres bien tout simplement.
Il se trouve qu'en tan que proprietaire de jupiter 80 ou de tyros(pour la superarticulation yam)je ne defend ni l'un ni l'autre mais je les connais bien en terme de jeu.
Pour revenir a ces nouvelles boites a sons,je ne m'inquiete pas sur leur potentiel sonore..je suis certain que meme si ce n'est pas du pur analo ca petera tres bien comme peut peter un jupiter 80.
Anonyme
2144
Citation :
Désolé Lekanut, mais sur ce point précis la vérité est mienne ....
Ta seule verité c'est celle du marketing mon cher meka et tu es trop sur de toi.
Ma verité c'est celle que je vois devant cette machine que nous connaissons bien tout les 2:
Tu mentionne le VL70.
Tres bien,mais le VL70 est effectivement un synthé ou tu modelises CONCRETEMENT les propriétés physiques des instruments.
Ceci avec de vrais parametres qui definnisent des propriétés par types d'instrument(la longueur du pavillon d'une trompette,etc etc
Ces parametres sont totalement ABSENTS d'un jupiter 80.
Tu sais comme moi que l'edition des supernatural acoustiques est absolument inexistante.
Ce n'est pas du tout le ca d'un vl70..et tu compares donc ce qui n'est pas comparable.
D'ailleurs si tu es si sur de detenir la verité je te defie de venir nous expliquer quels sont tes possibilités dans un jupiter 80 de modeliser un instrument acoustique par de nombreux parametres:
-cites nous les fonctions concretes(je ne te parle pas du petit bouton ou des 2/3 parametres disponibles par categorie d'instruments,je parle de nombreuses fonctions qui feraient l'equivalent du yamaha.
-renvoie nous aussi aux liens du manuel si tu veux(que tout le monde peut telecharger..)
En fait c'est dans nos reves…aucun menu bourré de fonctions de modelisation physique dans un jupiter 80,rien que 2 petits parametres de ci de la…queue dalle!
Tu ne peux affirmer tes propos qu'en balancant un lien sur un article roland ou une video roland.
Au niveau utilisateur c'est vide.
Quand au modelisations physiques sur les comportements des sons de synth:
rien non plus qu'un panneau de synthese traditionnel simple et efficace..completement comparable a tout ses concurrents..pour ce que tu definis queue dalle mon cher meka.
Si on t'ecoutes on pourrait se dire"whaouh super je vais aller fuser le comportement physique d'un hautbois avec l'expression de l'embouchure d'une trompette"…sauf que:dans nos reves la encore….
Alors a moins que je n'ai loupé les menus cachés du jupiter 80,tu n'as qu'a me dire ou se trouvent ces fonctions hein
Parce que je ne les ait jamais vues
Mais bon,si tu pretends que la verité est tienne alors..ca doit etre subliminal
[ Dernière édition du message le 29/01/2014 à 23:38:26 ]
Herdmusic
219
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Spidouz :
(...)
Citation de Mekanik Zain :
(...)
Citation de Lekanut :
(...)
Tenez un lien utile si jamais vous voulez vous faire publier ...
Spidouz
2402
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
erewhon
18173
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
'tain les gars, vous avez la confidence prolifique ce soir, j'en reste coi. Je vais endormir mes machines et finir ma Chimay en profitant de votre prose. Tant qu'on virtualise pas le café, demain matin reste vivable. Si la nuit porte conseil, c'est sans doute aux autres...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
Anonyme
105
Citation de beneliptik :
retour du NAMM
http://news.beatport.com/blog/2014/01/29/our-10-favorite-production-and-performance-tools-we-saw-at-namm/
Beatport :
In a first for NAMM, the most whispered-about product was the only one you couldn’t actually see. Few reporters were allowed to glimpse the product(s), but those who did were truly impressed. And already, I’ve probably said more than my NDA will allow. While the AIRA series is decidedly digital, the consensus among insiders, myself included, is that Roland honestly has a hit on their hands. No, it’s not a Korg-style reissue of the 808 or 303 (but that would be damn cool, too). Instead, it’s a rebirth of the essence of those products, and next month, a world of producers will be absolutely blown away. Things just got real for Roland—and the rest of us. That’s all I can say for now.
...et voilà qui continu d'entretenir une curiosité décidément très enthousiaste pour ma part !
Pensez à la Novation Drumstation et à la MachineDrum d'Elektron. Deux machines numériques qui sont toujours très bonnes. Alors là, Roland va nous donner quelque chose de bon !
Et pour tout dire, je commence à me faire à l'idée, et même à préférer, VRAIMENT, qu'ils puissent sortir des machines inspirées de leurs classiques, mais pouvant aller vers d'autres horizons sonores. Et pour la créativité musicales, ce sera un plus.
Si le son est au rendez-vous, alors ce sera vraiment un bon moment !!
merci pour le lien! ils parlent bien d'une renaissance et pas d'une simple reissue, exactement ce que je souhaite aussi!
Mekanik Zain
5482
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Spidouz
2402
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
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