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Musique & Philosophie : c'est si proche tout ça ! :8)

  • 159 réponses
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  • 7 715 vues
  • 20 followers
Sujet de la discussion Musique & Philosophie : c'est si proche tout ça ! :8)
Bonjour à tous :)

Suite à un post de boitaRytm dans son topic intitulé Vos coups de coeur musicaux me disant ce thread n'est pas une reunion de philo je me suis mis à faire une recherche avec les mots "philosophie musique" dans le but de trouver un endroit où penser de tout et n'importe quoi, et quelle fût mon étonnement quand je vis qu'aucun topic ne correspondait à ma recherche :8O:

D'où l'idée de ce nouveau topic qui a comme principal but de nous faire réfléchir sur la Musique, en communiquant à propos de quelque chose d'aussi banal qu'un accord et de son but que, plus vaste, de l'instrumentation.

Voilou je fais donc appel à toi assis (ou debut mais c'est plus rare) sur ta chaise (ou sur un tabouret peut-être) pour alimenter ce thread de pensées un minimum argumentées.
A toi de proposer un sujet, on parlera dessus et la discussion avancera au fur et à mesure.
Pour suivre la conversation, je te demanderais de ne pas oublier les "[HS]" pour que l'on ne perde pas le fil, et de ne pas hésiter à mettre les "quote=pseudo]texte[/quote" pour donner ton point de vue sur une idée ou revenir à un moment précis.
Bref, tout faire pour que tout le monde te suive et qu'ainsi tu suives les autres.
Ce topic étant centré sur la pensée je te demande aussi de ne pas oublier que tout le monde n'a pas forcément la même façon de voir les choses que toi, ce n'est pas pour ça qu'il est plus idiot que toi :clin:

Merci d'avance à toi qui, en participant à la vie de ce topic, nous empêchera à nous tous une nouvelle fois de devenir de pôv internautes humanoïdisés :bravo:
Afficher le sujet de la discussion
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Hors sujet : greg lefonctionnaire, paul auster, et les autres, comment faites-vous pour composer ? :8)

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Hors sujet : Up !

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Hors sujet : composer ?

Je suis Charlie

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Hors sujet : :??: Ben oui composer. Tu composes pas ?

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Hors sujet : pas énormément en fait, surtout en ce qui concerne les paroles...Je fais que des chansonsn niaises...Remarque, quand j'entends le dernier De Palmas(elle habite ici, chez moi...) , j'ai un peu moins honte...


Hors sujet : non sans rire ch'huis nul et fainéant...

Je suis Charlie

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Hors sujet : Ah tu fais des chansons ! C'est dur ! Moi j'y arrive pas, je suis plutôt instrumental...
Tu fais d'abord le texte puis une fois terminé la compo ou le contraire ? J'ai toujours essayé la deuxième technique mais sans grand résultat, j'ai donc bossé un peu la poésie pour faire d'abord le texte mais rien à faire je suis pas poète on dirait ... A croire que je ne peux pas m'exprimer comme je le voudrais à travers des vers ... :(((
Enfin c'est comme tout ça s'apprend et ça se travaille, me manque plus que les deux à faire ...

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Hors sujet : oui avec un peu de travail...Et puis y'a des techniques...

Je suis Charlie

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Hors sujet : moi jtrouve que suivant les instruments qu'on joue, on est prédestinés a plus écrire ou "mélodiser"
par exemple les batteurs ( comme moi) auraient plus tendance a etre auteur que compositeur, enfin c'est ce queje pense

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Hors sujet : Je me demande si cette petite discussion ne pourrait pas sortir des balises HS...je sais pas encore comment. Moi en général je fais la musique d'abord et puis une fois que j'ai mes motifs de couplet et de refrain j'improvise une ligne de chant un yaourt. Puis quand je suis content de ma mélodie au chant je la bredouille en français avec les premiers mos qui me passe par l'esprit. Ca fat un discours complètement déconstruit sans aucun but ni fil conducteur mais quand une expression colle bien à la musique hop je part de ça et j'essaye de trouver un sujet.
J'ai aussi fait l'inverse une fois (Avec la compo "Délivrance") mais le texte n'étais pas de moi donc c'est pas tout à fait pareil.
Faut bien comprendre qu'une bonne chanson fait souvent un mauvais poème et qu'un bon poème fait rarement une bonne chanson.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Moi je sais pas comment je fais :???: .
ma principale source d'inspiration pour "composer", ce sont les...shamans.

Mon site

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C'est vrai que kronenb*** et heinkek** sont aussi a la base de l'inspiration
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:bravo:
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Je crois que l'on tue l'inspiration à vouloir en déterminer les sources, de même qu'on tue la création à vouloir la susciter comme une simple production. J'aime bien, comme pas mal de gens, me promener avec un carnet pour notre les idées voire les mélodies qui peuvent venir à tout moment. L'inspiration a une composante de la révélation et ainsi peut venir dans cet espace où on la laisse être ce qu'elle est. Dans ces moments où rien ne vient la perturber. Pour moi, ça vient plus facilement dans un endroit calme plutôt que dans des endroits avec déjà de la musique.

Cependant, les musiques que l'on écoute ajoutent des éléments à l'imaginaire qui va à son tour nourrir l'inspiration. Car comme dit le fameux Kant, bien aimé de certains, l'imagination n'est pas créatrice.
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Voila une entrée fracassante sur AF :mdr:

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Bienvenue a toi fractale :bravo:

Ymersion (SoundCloud Profil)

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Respect... :8O:

Je suis Charlie

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Quel accueil chaleureux! :)
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:clin:

Hors sujet : euh. pour le coup je croit qu'il vous a tué l'inspiration là



Hors sujet : passage trés furtif de la par d'un simple lecteur

[ La musique ne se vend pas, elle se partage ] | [ L'état nous rend aveugle, rendons le sourd!!! ]
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Salut à tous et bienvenue à toi Fractale :P:

Tout à fait d'accord avec toi, il faut bien distinguer l'inspiration (naturelle, spontanée en quelque sorte, pourvu que les conditions soient favorables à son apparition) de la création réfléchie parfois faîte sans inspiration particulière.

On pourrait donc produire ce schéma :

la création = inspiration ou pas + part de culture acquise auparavant + travail sur sa création

L'inspiration est donc forcément tuée si on réfléchit sur ses causes ou conséquences (on pourrait même dire qu'elle est "corrompue" par l'intelligence pûrement cérébrale :D: ).
L'inspiration n'aurait pas donc pas de sens, elle serait absurde : elle vient quand elle vient pourvu que les conditions soient bonnes (intérieures ou extérieures à soi), le sens étant réservé à la création (dans sa réalisation ou son résultat).

C'est peut être là que se trouve donc l'origine de ce qu'on appelle communément le "talent". Beaucoup y voient le fruit du travail mais je pense que c'est beaucoup plus que ça : comment expliquer que certains possèdent une faculté si spontanée à faire des motifs ? Qui de plus ont le pouvoir de créer l'émotion recherchée par le musicien ?
Bien sûr il y'a des techniques, de la théorie. Et pourtant certains y arrivent dès le départ sans posséder un savoir "extérieur" à sa façon de faire (je veux dire des règles déja écrites sur un bouquin).
Le savoir aurait t'il donc commencé par le résultat écrit d'une réflexion sur le don de certains musiciens de posséder naturellement le "sens" de la mélodie, voire de ces musiciens eux-mêmes, un savoir qui se serait empilé au fil des générations et qui aurait donné des théories que l'on aurait ensuite apprises pour faire avancer la Musique ? D'où viennent ces règles : sont-elles pûrement réfléchies ou y'a t-il une origine plus "mystique" ? Ou tout simplement une racine plus vaste, entre l'inspiration et la réflexion (je penche plus de ce côté).

Bref, y'a de quoi se poser des questions :8)
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On est tous capables de créer de jolis motifs comme tu dis, dans la tete, le travail c'est nécessaire pour arriver à jouer littéralement l'impro qu'on entend dans sa tete, m'est avis ...
"pour jouer shine on you crazy diamond il faut des verres, un peu de beaujolais et du silence"
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C'est comme pour le bloc de marbre du sculpteur, le tout est de savoir qu'il y a le cheval dedans (pour ceux qui connaissent l'anecdote).

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Citation : intelligence pûrement cérébrale



:???:
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Je ne parlerais pas d'une intelligence cérébrale non plus. Je pense que c'est plutôt le rationalisme à outrance, l'ultraconceptualisation qui menacent l'inspiration artistique. Rassurez-vous je ne suis pas pure kantienne, bien que mes propos puissent rappeler la Critique de la raison pure. Si je suis artiste, c'est justement que j'accorde au sensible une part entière et irréductible.
Comme dit Descartes, on n'a accès au sensible que par les sens et les sens nous trompent, donc l'idée que l'on en a a forcément quelquechose de faux. Le sensible, c'est comme la vérité, on ne l'a jamais atteint et on peut passer toute sa vie à le chercher, on n'en a que des facettes.

En ce qui concerne le "sens de la mélodie" dont parle Poussin du Ciel, je n'y crois pas trop puisque nous avons tous une réceptivité différente aux différentes facettes de l'univers que nous voyons. Le solfège est une approche de la musique. Mais n'oublions pas que d'autres peuples ont d'autres gammes que les nôtres.
Notre gamme est une structure conventionnelle qui nous a permis de composer des morceaux élaborés. Mais je pense que la recherche musicale est différente de la recherche scientifique.
Je ne pense pas qu'on puisse parler d'une évolution musicale comme il ya eu une évolution scientifique. Mozart et Bach sont toujours joués et appréciés. C'est bien qu'ils présentent un intérêt. La musique classique est d'une richesse infinie. Si elle peut avoir des aspects démodés, elle n'est pas dépassée.
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Si on devait faire la distinction classique passion/raison; c'est sur qu'il faudrait pas (en ce qui me concerne) chercher la musique du côté de la raison...
pour la musique, j'en reviens au "je veux donc je suis" contre le "je pense donc je suis", arf.

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100
S'cuse moi Fractale mais tu parles comme une élève de terminale qui s'émerveille de découvir la philosophie, et s'empresse de régurgiter tout ce qu'elle à bien pu lire sur le sujet (je plaisante). Il n'est pas question d'une intelligence cérébrale, mais de l'inspiration que peu avoir un cerveau sans contraintes. Il ne t'es jamais arrivé de penser une mélodie comme ça ? sans meme y penser, un rythme, un solo, quelque chose que tu n'aurais jamais trouvé en cherchant, et qui sans prévenir, vient tout à coup dans ta tete ?
Voilà ce qu'est pour moi l'inspiration spontanée, et réussir à exprimer cette pensée en musique fait la différence entre un bon guitariste et un artiste ...
"pour jouer shine on you crazy diamond il faut des verres, un peu de beaujolais et du silence"