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Musique & Philosophie : c'est si proche tout ça ! :8)

  • 159 réponses
  • 23 participants
  • 7 719 vues
  • 20 followers
Sujet de la discussion Musique & Philosophie : c'est si proche tout ça ! :8)
Bonjour à tous :)

Suite à un post de boitaRytm dans son topic intitulé Vos coups de coeur musicaux me disant ce thread n'est pas une reunion de philo je me suis mis à faire une recherche avec les mots "philosophie musique" dans le but de trouver un endroit où penser de tout et n'importe quoi, et quelle fût mon étonnement quand je vis qu'aucun topic ne correspondait à ma recherche :8O:

D'où l'idée de ce nouveau topic qui a comme principal but de nous faire réfléchir sur la Musique, en communiquant à propos de quelque chose d'aussi banal qu'un accord et de son but que, plus vaste, de l'instrumentation.

Voilou je fais donc appel à toi assis (ou debut mais c'est plus rare) sur ta chaise (ou sur un tabouret peut-être) pour alimenter ce thread de pensées un minimum argumentées.
A toi de proposer un sujet, on parlera dessus et la discussion avancera au fur et à mesure.
Pour suivre la conversation, je te demanderais de ne pas oublier les "[HS]" pour que l'on ne perde pas le fil, et de ne pas hésiter à mettre les "quote=pseudo]texte[/quote" pour donner ton point de vue sur une idée ou revenir à un moment précis.
Bref, tout faire pour que tout le monde te suive et qu'ainsi tu suives les autres.
Ce topic étant centré sur la pensée je te demande aussi de ne pas oublier que tout le monde n'a pas forcément la même façon de voir les choses que toi, ce n'est pas pour ça qu'il est plus idiot que toi :clin:

Merci d'avance à toi qui, en participant à la vie de ce topic, nous empêchera à nous tous une nouvelle fois de devenir de pôv internautes humanoïdisés :bravo:
Afficher le sujet de la discussion
51

Citation : ç'est poétique en peu de mots, et ça évoque bien comment la conscience se faufile dans le son pour en sortir quelque chose d'humain...


+ 1, j'adore cette phrase :aime:
52
Moi je suis d'accords avec Hugo dans le sens où la musique n'est pas du bruit en vrac comme des vagues mais est le fruit d'une organisation et porte toujours un message. (Que ce soit une idée ou un sentiment)

Je pense qu'effectivement la musique est un bruit qui pense, ou du moins un bruit conçu par la pensée et qui fait agir la pensée de celui qui l'écoute. C'est donc que la pensée du concepteur est portée par la musique pour qu'on puisse la ressentir. Car il n'y a que la pensée humaine que l'on puisse comprendre (dans ses complexifications, parce que manger, survivre et se reproduire c'est commun à toutes les espèces...).
Aprés Hugo est un romantique, et comme tout romantique il adore les images et ce qu'un effet de style de dire que la musique est un bruit qui pense pour la situer au-dessus du bruit quelconque et véhiculant des "bout de pensée" du concepteur.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

53
Selon cette pensée la musique est donc proprement humaine, faite par l'Homme pour l'Homme.
Tout ce qui n'a pas attrait à la création de l'Homme est donc du bruit, celui des vagues par ex.
Ca doit être la pensée d'Hugo, je ne la partage qu'à moitié, car la pensée a beau être ce qui rend l'Homme au-dessus de l'animal (quoique je ne sois pas sûr que ces derniers soient déterminés et n'aient pas eux-mêmes chacun une personnalité) elle n'est pas la seule composante. La question est de savoir aussi qu'entend Hugo par "pensée" : parle t'il de la pensée "pure", la raison ou l'idée ? Ou englobe t-il aussi par "pensée" notre sensibilité, la "pensée du coeur". Car bien que le coeur ne pense pas, il m'influence pour prendre des décisions car je suis humain. Et Hugo étant aussi un poète, de plus un romantique, je me demande s'il parle de "raison" ou bien de cette totalité qui fait de l'H ce qu'il est.
Si tel est le cas, alors je suis complètement d'accord avec sa pensée.
54
Et un oiseau qui chante alors, il fait de la musique ? :???:
Et les baleines ?
Et Lara Fabian ?

Je suis Charlie

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Je pense qu'il n'y a de musique que pour l'H, ça ne veut pas dire que seul lui peut en faire mais que seul lui peut en écouter. Donc oui.
Ce qui amène au rapport entre la musique et soi, la musique était une part de nous-mêmes avant même qu'on ait créés les premiers instruments.
56
Greg--- pour lara fabian, la réponse est non.
Pour les oiseaux, il y a un compositeur connu qui écrivait leur chant sur partitions mais je sais plus qui c'était...

Mon site

57
C'était Olivier Messiaen.
58
Yeeeeeeep :mdr: merci, ça faisait des années que je l'avais sur le bout de la langue!!! :8O:

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59
Je vous propose de nouveaux sujets ! (vous pouvez aussi continuer avec la citation d'Hugo et ce qui a été dit auparavant). Au premier de choisir (grouillez-vous !!! :bravo: ) :

- La musique pop des années 80
- La synthèse sonore
- La compo
- L'impro
- Le jeu

:aime:
60

Hors sujet : Alors y'a plus personne debout ? Allez y'a du boulot ! :clin:

61
On peut prendre l'impro par exemple qui est aussi un reflet de soi-même une fois qu'on sait commer s'exprimer par l'instument... mais j'ai peur que le sujet tourne un peu court. JE sais pas pourquoi et j'ai aucune raison de dire ça. Sauf peut-être parce qu'il est tard...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Alors va pour l'impro ! :P:

Hors sujet : C'est vrai que c'est tard, je vais bientôt me coucher aussi je crois.

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Bon allez je soutiens et relance avec une question: avec le temps, j'ai appris à considérer la composition comme une forme d'improvisation, mais en général, quand je dis ça, on n'est pas d'accord du tout :???: en gros, pour moi, une composition est une "improvisation structurée" (je parle de ce que je ressens, pas d'une vérité universelle hein), ce qui fait de l'impro la source première, finalement, vu comme ça. Si quelqu'un a une opinion sur ce sujet...

Mon site

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Ben en fait la composition en général est une improvisation, surtout pour les mélodies. Enfin moi quand j'ai une idée de compo je prends la guitare et je par sur un accords puis je le change en je sais pas trop quoi en bougeant un doigt ou deux, et plusieur fois de suite sans vraiment savoir quel accords je joue mais juste en me disant dans ma tête qu'après celui-là ça irait bien de monté le tierce et de descendre la quinte... (Enfin je me dis pas tierce et quinte, c'est n'importe quoi, mais rapidement on arrive à savoir quelle impressions vont avoir les changement d'accords, même complexe non?)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

65
Moi j'aime bien comprendre comment les choses marchent...j'ai voulu comprendre comment je faisais pour faire des morceaux. résultat: crise d'inspiration d'un an! depuis je laisse couler et c'est revenu brutalement (avec un morceaux "électronique" composé en 3 heures ou j'imite un chant inuit, lol)...
y'a pas, ça reste mystérieux pour moi, en particulier le sens de l'improvisation qui m'échappe totalement... des fois, j'ai l'impression que c'est pas moi qui fais les morceaux, et après chaque chanson je me demande comment j'ai fais et si je vais pouvoir en refaire une autre :8O: , bref c'est bizarre.

Mon site

66

Citation : une "improvisation structurée"


Oui et non pour moi, je peux partir d'un motif puis trouver une suite "cérébralement".
Je partais beaucoup de ce principe lorsque je "composais" mes premiers morceaux qui étaient en fait de l'impro, je donnais entièrement cours à mon imagination ou au "feeling" et j'enregistrais en même temps, ce qui pouvait donner des trucs rigolos.
Et j'ai mis beaucoup de temps justement à distinguer la différence entre "impro" et "compo", et je ne voyais aucun intérêt à la musique lorsqu'elle ne me provoquait aucune émotion ou qu'il n'y avait pas une cadence ou une mélodie sortant de l'ordinaire de mon jeu, tout ça parceque je ne voyais pas tout le boulot qu'il y'avait en dehors de la recherche de la mélodie, tous ces petits détails qui peuvent faire beaucoup.
Je pense qu'une compo peut être une impro structurée, mais pas toujours.
67

Citation : des fois, j'ai l'impression que c'est pas moi qui fais les morceaux, et après chaque chanson je me demande comment j'ai fais et si je vais pouvoir en refaire une autre , bref c'est bizarre.


Pareille c'est drôle ça, c'est exactement pareil. Et lorsque le résultat est super tu te demandes si tu vas pouvoir te surpasser.
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Vu comme c'est parti (comme tu l'avais prédit je pense (12ax7)²) je préfère que l'on parle en même temps de l'impro et de la compo, et tant qu'à faire du jeu car bien qu'il puisse être pensé il peut s'épanouir en impro (et tirer une part de celles-ci) voire en compo dans les solos par ex. De plus ça devrait être encore plus intéressant comme ça :P:

Voilou donc le sujet si ça vous pose pas problème :

Impro, Jeu & Compo :aime:
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Hors sujet : Bon il est tard je retourne dans mon nid, bonne nuit et à plus tard :)

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Hors sujet : donc les pseudos philosophes se couchent tard semble t-il, mais le matin, y'a plus personne quoi...

:lol:

Je suis Charlie

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Ben je check alors...
















Aller sans rire,

Impro, jeu et compo.

A mon avis les trois sont effectivement très liés vu qu'il sagit de "sa personnalité" dans la musique et que l'on joue avec son propre caractère: corps et âme à la fois.
Peut-être qu'il faudrait les classer autrement, à savoir Jeu, compo et impro, parce que le parcours du musicien commence par l'interprétation des autres dans l'apprentissage plutôt que par sa propre musique. C'est dans le jeu qu'on peu distinguer une personnalité, qui n'a jamais remarquer, en faisant tourner une guitare au lycée (ou ailleur) que même entre plusieur mains experte le son de la guitare changeait pas mal, allant du très sec et au plus doux, le volume snore étant parfois inverse à la nuance!!! (C'est un peu mon cas, j'arrive à jouer assez fort alors que mon son ne claque pas du tout, contrairement à dautres où le son claque ben mais où on entend rien et le son est très maigre...) C'est une première manifestation de la personnalité. Dans la compo on la sens d'autand plus qu'on fait sa propre musique, c'est à dire celle qu'on aime. On affiche donc directement ses goûts mais à travers son jeu et parfois il y a des contradictions (ce qui fait un son original...ou du kyo je sais de quoi je parle lol).
On a donc parfois des contraintes physique à ne pas pouvoir jouer ce qu'on aime (pourquoi j'ai pas la voix de Bertrant Cantat moi!!!!! Pourquoi j'ai la même voix que Raphaël ou Kyo!!!!). Ca c'est un joli problême je trouve. Ma voix, par exemple, m'empêche de sonner rock un peu musclé alors que c'est ce que j'aime, il n'y a donc pas qu'un reflet de la personnalité dans sa musique. L'âme y a son reflet le corps aussi. Ou plutôt le corps filtre l'âme avant qu'elle se reflète dans la musique...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Hors sujet : greg---- hé ho je me faisais couper les cheveux, ya des priorités dans la vie.

Mon site

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Hors sujet :

Citation : pourquoi j'ai pas la voix de Bertrant Cantat moi!!!!!

:mdr:
moi aussi ça me fait ça...

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Ceci dit, avec le temps, on apprend à utiliser ces "contraintes" qui d'un certain point de vue n'en sont pas... ça peut permettre aussi d'oublier ses influences...mais bon qu'est ce que c'est frustrant de pas pouvoir chanter comme Cantat, de se dire, "tiens, je vais faire telle note" et de se casser les dents lamentablement en passant d'un coup en un falsetto à la M alors qu'on s'était pris un instant pour Cantat sur la reprise "helter skelter" des beattles :(((

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Citation : A mon avis les trois sont effectivement très liés vu qu'il sagit de "sa personnalité" dans la musique et que l'on joue avec son propre caractère: corps et âme à la fois.
Peut-être qu'il faudrait les classer autrement, à savoir Jeu, compo et impro, parce que le parcours du musicien commence par l'interprétation des autres dans l'apprentissage plutôt que par sa propre musique.


Première différence, j'ai d'abord écouté non pas l'interprétation mais la composition en elle-même. C'est à dire que dès le départ j'ai négligé le jeu, et tous les détails subtils qui le caractérisent.
Ce qui fait que c'est que maintenant après 10 années à passer sur mon clavier que je travaille cérébralement mon jeu à partir d'idées que j'ai eues en impro ou en compo...

Ce qui ramène au problème suivant : il n'y a pas d'ordre "universel" entre les mots "compo, jeu et impro" mais un ordre qui nous concerne uniquement suivant sa personnalité ou son parcours (qui reflète aussi une part de sa personnalité).
C'est ainsi très intéressant de comparer nos personnalités avec ce sujet dont la forme nous distingue dès le départ (tandis que (12ax7)² fera passer d'abord le jeu, je parlerais d'abord de la compo qui est plus importante à mes yeux que le jeu plus perso).

Citation : On a donc parfois des contraintes physique à ne pas pouvoir jouer ce qu'on aime (pourquoi j'ai pas la voix de Bertrant Cantat moi!!!!! Pourquoi j'ai la même voix que Raphaël ou Kyo!!!!). Ca c'est un joli problême je trouve. Ma voix, par exemple, m'empêche de sonner rock un peu musclé alors que c'est ce que j'aime, il n'y a donc pas qu'un reflet de la personnalité dans sa musique. L'âme y a son reflet le corps aussi. Ou plutôt le corps filtre l'âme avant qu'elle se reflète dans la musique...


C'est très intéressant ce dont tu parles, la musique est donc plus qu'un reflet de l'âme mais aussi un reflet de ce que le corps nous permet de faire : le corps filtre l'âme avant qu'elle se reflète dans la musique :aime:
Tu as beau vouloir avoir le style de voix d'un chanteur tu ne peux pas forcément y arriver pour autant. Ce qui soulève la question de la liberté.

Citation : Ceci dit, avec le temps, on apprend à utiliser ces "contraintes" qui d'un certain point de vue n'en sont pas... ça peut permettre aussi d'oublier ses influences


Il vaut mieux relativiser en effet et se dire que nous ne pouvons rien contre un phénomène physique qui en lui même nous caractérise (ce qui n'est donc pas gênant quant à la personnalisation de l'oeuvre, au contraire). Tu te dévoiles ainsi involontairement c'est rigolo ça :)