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Musique & Philosophie : c'est si proche tout ça ! :8)

  • 159 réponses
  • 23 participants
  • 7 716 vues
  • 20 followers
Sujet de la discussion Musique & Philosophie : c'est si proche tout ça ! :8)
Bonjour à tous :)

Suite à un post de boitaRytm dans son topic intitulé Vos coups de coeur musicaux me disant ce thread n'est pas une reunion de philo je me suis mis à faire une recherche avec les mots "philosophie musique" dans le but de trouver un endroit où penser de tout et n'importe quoi, et quelle fût mon étonnement quand je vis qu'aucun topic ne correspondait à ma recherche :8O:

D'où l'idée de ce nouveau topic qui a comme principal but de nous faire réfléchir sur la Musique, en communiquant à propos de quelque chose d'aussi banal qu'un accord et de son but que, plus vaste, de l'instrumentation.

Voilou je fais donc appel à toi assis (ou debut mais c'est plus rare) sur ta chaise (ou sur un tabouret peut-être) pour alimenter ce thread de pensées un minimum argumentées.
A toi de proposer un sujet, on parlera dessus et la discussion avancera au fur et à mesure.
Pour suivre la conversation, je te demanderais de ne pas oublier les "[HS]" pour que l'on ne perde pas le fil, et de ne pas hésiter à mettre les "quote=pseudo]texte[/quote" pour donner ton point de vue sur une idée ou revenir à un moment précis.
Bref, tout faire pour que tout le monde te suive et qu'ainsi tu suives les autres.
Ce topic étant centré sur la pensée je te demande aussi de ne pas oublier que tout le monde n'a pas forcément la même façon de voir les choses que toi, ce n'est pas pour ça qu'il est plus idiot que toi :clin:

Merci d'avance à toi qui, en participant à la vie de ce topic, nous empêchera à nous tous une nouvelle fois de devenir de pôv internautes humanoïdisés :bravo:
Afficher le sujet de la discussion
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Citation : et qui sans prévenir, vient tout à coup dans ta tete ?




et repart aussi vite dès l'instant ou on calcule qu'on a une mélodie en tête :((( :x:
[ La musique ne se vend pas, elle se partage ] | [ L'état nous rend aveugle, rendons le sourd!!! ]
102

Citation : Voilà ce qu'est pour moi l'inspiration spontanée, et réussir à exprimer cette pensée en musique fait la différence entre un bon guitariste et un artiste


Moi, m'en fous chuis pas artiste et mauvais guitariste de surcroit :mdr: . vive Jim Morrison.
pour en revenir aux mélodies, elles me viennent dès que je ferme le séquenceur parce que je n'en trouvais pas.

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103
D'accord pour Jim Morrison :boire2:
"pour jouer shine on you crazy diamond il faut des verres, un peu de beaujolais et du silence"
104

Citation : S'cuse moi Fractale mais tu parles comme une élève de terminale qui s'émerveille de découvir la philosophie, et s'empresse de régurgiter tout ce qu'elle à bien pu lire sur le sujet (je plaisante).


J'sais pas à quel niveau tu plaisantes, mais j'suis plutôt vexée, j'suis en maîtrise de philo...javascript:emoticon(':(((')
javascript:emoticon(':(((')
Sans doute aurais-je dû utiliser plus de concepts épistémologiquement plus exacts, comme celui de la transcendentalité, inventer mes propres concepts dans un deuxième temps pour parvenir à exprimer ma pensée de façon plus exhaustive, en faisant de longues phrases, mais ça fait un peu pédant et ça endort (parfois encore plus) tout le monde.

Citation : l'inspiration que peu avoir un cerveau sans contraintes


Désolée, zuker, je ne trouve pas ça très réaliste. Dans ce monde, il y a des contraintes, à moins que tu ne communiques du ciel, comme semblerait-il un autre dans ce forum... On ne sait pas où mènent les nouvelles technologies.
J'aimerais tant croire que je capte des mélodies qui viennent de nulle part, que j'ai crées ex nihilo, mais souvent ça ressemble de près ou de loin à quelquechose qui existe déjà. Effectivement Schönberg a aboli une certaine structure musicale, mais il compose encore avec des notes sur des portées.
105
Moi la musique c'est ma psychotherapie, ca m evite d'aller voir qqun, en plus j 'ai les electrochok gratos (installation electrique mitteusse) :tourne:
106
Je pense aussi que les mélodies qu'on invente comme ça ne sont que le fruit des différentes inspirations qu'on a. De la culture qu'on a.
C'est peut-être pas pour rien que ça porte le même nom "inspiration". On est inspiré par quelqu'un, et on dit aussi qu'un artiste a de l'inspiration quand il créer quelque chose.
Le travail c'est de diriger ces inspirations, cette culture quelque part un peu inconsciente dans une direction qu'on défini soi-même, consciemment.
Si certains jours en bossant pour trouver un riff, ou n'importe quoi d'autre, sans y arriver, c'est peut-être parce qu'on a aucune idée du but à atteindre. Alors composer comme ça, de manière consciente, vers un but inexistant n'a pas beaucoup de sens. Alors que si on se dit "tiens je vais essayer de faire un truc qui sonne comme ci comme ça avec ci et avec ça, mais sans avoir d'idée précise de ce qu'on va faire (sinon c'est plus de l'art mais de l'artisanat) on a un but conscient et o y arrive beaucoup mieux.
Attention ce n'est pas un chemin contraire à l'originalité. Mes "ci et ça" peuvent bien être n'importe quoi ("tiens je vais essayer de faire un truc qui sonne comme un mélange de Luke et de Satriani avec un accordéon et une vielle à roue")

Pour l'inspiration du coin de la rue, je suis pas sûr qu'il y ai une véritable solution bien claire.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Hors sujet : fractale, maitrise de philo? je suis jaloux, j'ai failli le faire, et finalement j'ai fais chomeur. y'a des gens qui savent pas choisir dans la vie :mdr:

. Ceci dit, je crois que si j'étais allé en fac de philo, personne ne m'aurait jamais parler de philosphie chinoise antique, qui est pourtant d'une grande richesse. Et qui plus est qui me semble la plus à même d'évoquer la source de l'inspiration, une fois qu'on a dépassé les clichés occidentaux liés au Tao et au yin yang. Lao tseu et Tchouang tseu sont mon petit manuel du bon musicien.
bon après, la musique soulève aussi la question de l'esthétique (que je ne maitrise pas du tout) et du beau, la faut plutôt voir du côté de nos philosophes occidentaux je suppose, si on cherche à rationnaliser le truc.

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108
Je sais bien que les mélodies ne sortent pas de nul part ... je sais bien que nous sommes influencés, et meme sans ça, on s'appuie forcément sur des choses existantes, mais je parle d'inspiration, pas de création . je pense que notre inspiration nous est propre au contraire. selon moi c'est plus la capacité à mélanger ce qui existe, à trouver des ponts entre les gammes et les cultures, et former ainsi un ensemble harmonique qui exprime une humeur, un état d'esprit ...
"pour jouer shine on you crazy diamond il faut des verres, un peu de beaujolais et du silence"
109
Ça se tient. le plus mystérieux, avec l'inspiration, c'est sans doute cette envie de "créer" quelque chose dont on a pas besoin au sens vital du terme (comme on a besoin de manger ou respirer). enfin moi je trouve ça bizarre. et puis je trouve bizarre de trouver des choses bizarres. arg, ça y est, j'entends encore des voix dans ma tête.

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Bonjour,jé pa compris tout quest ce que vous disez...

bonjour,

un jardin est un endroit oû l'homme tend à maitriser la nature non ?

la musique est un "lieu ou forme" oû l'homme tend à dominer les bruits..les organiser de façon à ce qu"ils "parlent" à tout le monde...non ??

voila..je sors..tout doucement.. :oops:

Citation : avec l'inspiration, c'est sans doute cette envie de "créer" quelque chose dont on a pas besoin au sens vital du terme



oui..pas au sens vital du terme..est ce le besoin de dire des choses quand les mots ne suffisent pas ? une forme d'expression anterieure au langage ?

La musique est une forme de langage universelle..hein..les gars ?? rassurez moi..je suis pas completement debile.. :??:

voila.. je sors pour de bon :lol:
111
La musique, une sorte de jardin sonore? ça c'est joli comme image, et bien vu.

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Là, c'est complexe, comme d'habitude en philo...

Notion de jardin, donc de culture. La musique peut être une organisation de sons comme un jardin une composition organisée de plantes.
Mais c'est pas une pure maîtrise de la nature fort heureusement. Plutôt un lieu où l'homme communique avec la nature. C'est peut-être pour cela que tant de gens aiment se ressourcer dans des jardins.
Au-delà de cela, la musique impose un rythme, qui ne ressource pas forcément. Elle peut agresser aussi. Curieuse expression de la domination sur la nature que l'agression de l'homme par l'homme!



[/HS]N'aie pas de regrets, auster, ce qui compte, c'est de nourrir la philo. Un prof nous disait qu'il valait mieux lire un philosophe dans le texte et ne pas comprendre que lire tous les bouquins de commentaires qu'on pouvait lire à son égard. d'une part. D'autre part, c'est moins violent qu'un prof condescendant ou déprimé du peu de philo qu'il reste dans ce monde. Effectivement, il n'est pas question d'Orient à la Sorbonne. J'avoue que je partage le point de vue de ceux qui disent qu'il n'y a pas de philosophie, mais des façons de vivre plus ou moins légitime dans ces pays. J'aime bien le yoga et les médecines douces, mais ce n'est pas de la philo pour moi. Il n'y a pas de philo qui justifie des dictatures. Penser par soi-même, ce n'est pas faire de l'occidentalo-centrisme. [HS]
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Le yoga et les médecines douces, pas de philosophie dans ces pays :oo:
je suis un peu déçu là... si je dis que je lis Nietzsche, Platon, etc... c'est de la philo, mais pas la métaphysique chinoise?! d'autant plus que les liens entre la philo chinoise antique et les présocratiques sont assez frappants... Et puis l'extase de l'Un avec Plotin ou la communion avec le Tao, ça rejoint l'idée d'une unité originelle... Et puis le lien stoicisme-taoisme? et le yin yang, qui une fois les clichés dépasser s'avère une réflexion passionnante?
et puis bien sur la sagesse troublante des propos des sages...enfin bref, qu'est ce que les asiatiques ont fait pour qu'on les réduise à l'acupuncture, le karakté, et une vision new age de leur yin yang et Tao? :???:

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Citation : J'aime bien le yoga et les médecines douces, mais ce n'est pas de la philo pour moi. Il n'y a pas de philo qui justifie des dictatures. Penser par soi-même, ce n'est pas faire de l'occidentalo-centrisme.



:oo: j'ai pas comprendu, je l'ai mal au tête :oo:

et la musique?
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Désolé, j'étais en HS pour défendre la philo chinoise. Ca me change, moi qui défend tantôt platon tantôt le déterminisme...et puis je me tais. plus je parle et moins j'en dis...allez joyeux noel à tous.

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Citation : Au-delà de cela, la musique impose un rythme, qui ne ressource pas forcément. Elle peut agresser aussi. Curieuse expression de la domination sur la nature que l'agression de l'homme par l'homme!



je parlais de "maîtrise"( échange est mieux adapté sans doute) de, ou avec la nature et de domination du bruit. j'ai plus effectivement le sentiment d'un lieu d'echange oû le jardin ne serait pas seulement un laboratoire.

on peut aussi s'etonner de la similitude avec l'architecture: dans l'harmonie recherchée entre les materiaux utilisés, l'espace recherché, les fondations etc..comparer avec la place d'un choeur, du soliste, les pontuations des violons, la basse( base) d'un violoncelle.. et celle formée par l'ensemble des matériaux propre à un projet d'archi.

je serais curieux de connaitre les mots utilisés dans le langage architectural...


on ne touche pas au fondation d'une maison..il y a des regles, des mesures à respecter et des endroits oû l'imagination est libre........
117
Toujours des contraintes pour une oeuvre qui se veut à la mode, effectivement. Comme dit Baudelaire, la beauté, quelquechose "d'éternel et de transitoire, d'absolu et de particulier."Et pour rejoindre cet éternel et cet absolu, respect de certains canons souvent. Et atteindre l'universel en traversant l'inconscient collectif.
Mais si la musique a plus de contraintes que l'art plastique, c'est sans toute en raison de la transcription en nos gammes pour rendre les morceaux interprétables avec nos instruments. Eh oui, y'a plein de contraintes dans la musique! Mais c'est aussi parce qu'elle moins originale que l'art plastique globalement qu'elle arrive à toucher plus de monde. On est content, on se retrouve dans notre petit univers qu'on connaît bien, passez-nous bien vos playlists en boucle svp! Mais oui, à la fin, on se met à aimer des morceaux pas super recherchés musicalement, mais ça nous rassemble! On vit dans le même monde! Je suis chez moi au supermarché puisque j'entends la même musique et donc je vais beaucoup acheter!
C'est super utile la musique!javascript:emoticon(':mdr:')
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Le mode de diffusion permet à la musique d'être plus populaire qur l'art plastique ou tout autre art en général..tu soulignes un point important sur la musique marchande, la récupération de la musique comme ingrédient decoratif etc...mais je doute fort que l'art en général pourrait echapper "fléau" s'il trouvait la possibilité d'être diffusé aussi largement que la musique.

Citation :
Mais c'est aussi parce qu'elle moins originale que l'art plastique



mis à part la recuperation par les marchands,le mode de diffusion etc...pourrais tu m'eclaircir sur ce point ? pourquoi l'art plastique serait plus originale que la musique ? à cause de la transcription dont tu parles ?

merci.

amicalement
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En fait je pense que c'est la musique qu'on trouve de manière commune qui est sujette à plein de contrainte de rytme et d'harmonie. Alors que même si il existe des techniques de peinture "assez classique", le fait de se rouler dans la peinture et de se plaquer sur une toile ne choque plus grand monde, c'est même admis. Perso je trouve même que c'est une bonne idée.

La musique, en plus d'avoir ces contraintes de rythme et d'harmonie (qu'on peut toujours contourner, les public accroche beaucoup moins facilement) n'est pas de la matière. On peut pas se rouler dans des notes et s'étaler sur une portée...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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J'appelle pas ca de la philo moi
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Pourquoi? (Si tu parle juste de ma dernière réponse, c'est vrai... encore qu'en tant que "science de la vérité", la philodoit avoir des arguments et des preuves ou des exemple voire des explications très terre à terre.)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Bof, la philo c'est hyper large. la meilleure définition pour moi, c'est que la philo c'est "s'étonner du monde". comme les gamins le font très bien: rien que de regarder un escargot ça les éclate. du moment qu'on essaye prendre un peu de recul sur un truc, ça reste de la philo. C'est pas juste des histoire de morale métaphysique etc, donc y' a pas à se justifier, je pense. :clin:

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C'est assez juste ce que vous dites
La definition c'est "recherche de la sagesse" je crois
et du coup je ne vois pas comment la musique permet la recherche de la sagesse. Elle ne l'apporte pas non plus cette sagesse

La musique est un art c'est donc un concept totalement different de la philosophie. Mais de nos jours on dit philosophie pour tout et n'importe quoi
"la philosophie de notre entreprise"
"la philosophie de notre action".... etc...
et meme
la philosophie du design d'une bagnole :ptdr:

a chaque fois que vous vouler utiliser ce mot traduisez le par "recherche de la sagesse" et ensuite verifiez si votre phrase a un sens sinon changez de mot pour un plus approprié
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Je pense que l on peut trouver la saagesse par le design d'une voiture, je serai nettement plus sage avec un 2cv sur le periph qu'avec une porshe 911..... non?
:ange:
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Pour moi la musique est bien un moyen d'atteindre un état interne qui me plait (après tout la philo et la sagesse ont souvent pour but la poursuite du bonheur). Quand on fait de la musique, on atteint quand même un état de plénitude ou de "connexion" avec l'instant présent, qui sont des thématiques très présentes dans certaines philosophies: la célèbre "union" avec l'Un, ou avec le "Beau", ou avec le Moment et le Tao (Cf lao tseu, confucius, tchoung tseu, le yi jing etc).
j'essaie de retrouver dans mes actions quotidiennes la naturalité et la fluidité d'un bon solo de gratte ou d'une prise de chant inspirée :)

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