Musique & Philosophie : c'est si proche tout ça ! :8)
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Nyl auster
BertiB
mais non le fait d'etre sage n'engendre pas forcement le besoin de rechercher la sagesse..... ;) quand à la 2CV n'étant pas une créature pensante elle ne peut philosopher Citation : tout la philo et la sagesse ont souvent pour but la poursuite du bonheur). Quand on fait de la musique, on atteint quand même un état de plénitude ou de "connexion" avec l'instant présent, qui sont des thématiques très présentes dans certaines philosophies: la célèbre "union" avec l'Un, ou avec le "Beau", ou avec le Moment et le Tao (Cf lao tseu, confucius, tchoung tseu, le yi jing etc).
j'essaie de retrouver dans mes actions quotidiennes la naturalité et la fluidité d'un bon solo de gratte ou d'une prise de chant inspirée
non, la philo ne permet pas a priori de rechercher le bonheur elle ne sert pas à ça non plus. Le fait de Philosopher est totalement neutre, elle peut selon les personnes et le sujet de reflexion apporter bonheur ou malheur. Par exemple penser à sa condition de mortelle et à l'inutilité de toute sa vie si on doit mourir un jour.
rechercher la plenitude et le bonheur est plus une discipline mentale tel qu'on peut la retrouver dans la spiritualité orientale. un travail personnel pour moi plus proche de l'Analyse et de l'introspection que de la philosophie.
En résumé on peut etre un philosophe nevrosé et nevrophate.
je suis d'accord que la musique a des vertues relaxante et introspective dans la mesure ou elle permet de "faire sortir quelquechose de personnel", de l'exprimer, de le sublimer pour un faire une oeuvre d'art. c'est valable quel que soit l'art et n'est en rien de la philosophie
systembenlaget
juste : jpense ke la musique peut aider à acquérir une certaine sagesse..
Il y a des bonn et mauvaises vibrations de l'air (parfois subjectives mais pas toujours) ki te mettent dans un certain état plus apte à être sage (au sens sagesse)
BertiB
systembenlaget
je pense aux ooooooôôôoooooooooooooooooom bouddhistes par ex ki ont été étudiés empiriquement pour donner des vibrations très positives au corps humain afin de lui permettre de se relaxer, de méditer, et d'atteindre une certaine sagesse
BertiB
systembenlaget
Essaye de faire un bon oooôôOOOOOÔÔÔOOOôôoooommmmmmm
et tu vas voir tu vas sentir ton âme s'élever dans les airs (mélodik),et ton corps léviter..
BertiB
systembenlaget
Nyl auster
Citation : non, la philo ne permet pas a priori de rechercher le bonheur elle ne sert pas à ça non plus.
Chacun sa vision du truc. Ce n'est pas seulement non plus "l'amour de la sagesse". La recherche du bonheur n'est pas non plus seulement l'apanage de la philo chinoise, on retrouve ça chez les stoicien, chez les idéalistes, la recherche de l'extase avec l'Un. En fait on pourrait largement extrapoler sur le fait que certaines philosophies participent à la recherche du bonheur, qu'il s'agisse d'un bien être individuel ou du bien être de l'humanité (Kant et ses rêves de monde moral par exemple) Moi je me sers de la philosophie pour mieux gérer ma vie (donc gérer mon bonheur), même si bien sûr elle ne se limite pas à ça.
Quoique le simple fait de philosopher apporte en soi un plaisir qui tend déjà à la recherche d'une certiane plénitude.
Et puis qu'on arrête de réduire la philo chinoise au yoga et recherche de dévellopement personnel. Le Tao est bien plus métaphysique que cela, par Zeus!!!! Tchouang tseu m'intéresse autant que Platon, bon sang de bonsoir. La philosophie chinoise est de la philosophie, même si elle n'est pas rationnaliste comme la tradition grecque. (son sens transparait par la poésie et l'énigme, car elle estimait que plus on mettait de mot, plus on s'éloignait du propos -on voit déjà une reflexion sur le langage intéressante)
bon sur ce, je m'en vais. tcho.
BertiB
Nyl auster
aujourd'hui je suis calme et serein donc je fais m'excuse pour ces hors sujets complètement inutiles.
Fractale
Nyl auster
fractale, je me suis égaré pour rien.
Quant à Platon et le déterminsime, c'est simplement que je ne voulais pas me poser en défenseur absolue de la philosophie chinoise comme certaines personnes qui estiment qu'il s'agit de la meilleure des philosophie.
c'était pour montrer que je me réclame ni de la philo chinoise, ni de l'idéalisme, ni des points de vue plus matérialistes ou déterminismes.
au passage je te cache pas que je suis largement largué dans les trois quart de ce que je lis en philo(j'ai vite, très vite arrêté de lire "critique de la raison pure"!).
quant à la philo chinoise, je suis souvent surpris que l'on sous-estime son aspect "métaphysique", pour la raison, sans doute, qu'elle ne se présente pas sous forme d'arguments rationnellen, d'ou ma réaction.
bon, tcho, j'ai du linge à étendre moi, il y a des priorités dans la vie.
Nyl auster
Fractale
('
')Je trouve qu'il n'est pas suffisant d'appeler "philosophie" tout ce qui revêt un aspect métaphysique, même s'il y a des propos pertinents.
ça n'a pas grand chose à voir avec les dialogues socratiques qui sont pour moi une démarche plus explicitement philosophique.
Mais effectivement, ça pose question après pour ce qui concerne la philo dans l'art, qui n'est pas une exposition d'arguments à proprement parler, mais qui contient un tout dans lequel la thèse de l'artiste a sa pertinence.
Le problèmes du fonctionnement par adages, c'est que c'est souvent proche de la sagesse populaire, la doxa, l'anti-philo par excellence. Ce n'est pas gage d'une réflexion élaborée.
Le truc typique empiriste, ça marche comme ça chez nous depuis des millénaires donc c'est comme ça qu'il faut faire, c'est pas terrible au niveau de la philo...C'est comme dire "Tu trouveras toi-même les illustrations qui justifient ma thèse..."
Poussin du Ciel
Hors sujet : Coucou tout le monde 
Pardon pour cette longue abscence qui s'explique par la carte mère qui a sauté et un déménagement La vache le topic a avancé (et Audiofanzine changé lol) je lirais tout ça le plus tôt possible pour pouvoir y reparticiper, merci encore à tous pour votre contibution 
Rouxxx
) mais il trouvait une ballade dans la nature bien plus inspirante que d'écouter une symphonie .idem, quand j'ai écouté trop de musique , j'ai l'esprit embrumé et il m'est impossible de créer quelquechose de correct.
je trouve necessaire d'écouter beaucoup de musiques différentes pour sa culture , mais il faut ensuite se relacher et se vider l'esprit pour écrire.
changer d'ativité pendant une semaine entière, s'inspirer d'images , faire un peu de marche , de sport, et revenir avec l'esprit frais et dispo.
Hors sujet : Citation : Car comme dit le fameux Kant, bien aimé de certains, l'imagination n'est pas créatrice.
Comme dit bertiB, il est plus juste de parler de spiritualité
Comme dit Descartes, on n'a accès au sensible que par les sens et les sens nous trompent,
Comme dit Baudelaire, la beauté, quelquechose "d'éternel et de transitoire, d'absolu et de particulier.
Trouvez l'intrus....
Nyl auster
Rouxxx
Poussin du Ciel
Citation : je trouve necessaire d'écouter beaucoup de musiques différentes pour sa culture , mais il faut ensuite se relacher et se vider l'esprit pour écrire.
changer d'activité pendant une semaine entière, s'inspirer d'images , faire un peu de marche , de sport, et revenir avec l'esprit frais et dispo.
Oui c'est clair moi aussi je dois faire des pauses sinon c'est gavant. Ce qui est important aussi c'est de bien faire la distinction entre écouter et entendre, comprendre : beaucoup de personnes ne vont écouter un nouvel album qu'une fois puis passer à autre chose, dire de suite si c'est bien ou pas. On pense souvent en terme de quantité, on passe alors à côté de plein de choses, en négligeant la qualité même, le produit.
Malgré le fait qu'on puisse avoir beaucoup de connaissance ou être particulièrement sensible à un genre, je ne pense pas qu'une seule écoute permette de saisir l'intégralité du sens d'un album [dans la forme : l'idée, l'originalité, la recherche harmonique ou mélodique... / ou le fond : une pensée précise autout d'un son ou d'un motif] ou du travail de l'artiste.
Personnellement, il y'a peu encore je ne faisais attention qu'à la composition : à la structure, la recherche mélodique en elle même ... et pas à plein d'autres choses plus "cachées", par exemple je me posais pas des questions du genre : "Pourquoi qu'il joue du theremin le Jean-Michel ?" ou "Pourquoi que le Floyd modifie la voix électroniquement ?"
Je me disais que plus j'écouterais d'albums plus vite je progresserais sur mon clavier et dans la compo. Puis au bout d'un certain moment j'ai vu que oui je progressais, mais que je ne comprenais pas toujours les artistes quand ils parlaient de leur oeuvre. Jusqu'alors je ne portais à la Musique qu'une attention pûrement esthétique et sensible. Mais après avoir bossé l'harmonie j'ai commencé à comprendre et à trouver très intéressantes des musiques dont je ne comprenais pas avant, par exemple, la construction de la composition.
A présent je préfère écouter peu mais intensément, écouter plusieurs fois un album, passer du temps à tenter de comprendre les artistes et leur oeuvre, réécouter ... De même pour la composition, je pensais avant que plus je produirais mieux ce serait, sans travailler à fond une compo même ... Et qu'un gars qui ne produit pas beaucoup n'est pas un "vrai" musicien", à l'inverse de Mozart ou Beethoven ...
La quantité, toujours ...
A présent je suis on ne peut plus que jamais épicurien quand j'écoute de la musique, puis le silence car comme dit Mister Tony Kakko : il faut apprécier le silence pour aimer la musique car il n'y a pas de musique sans silence
Et je ne dis plus d'un coup "ça c'est de la mede" parceque je trouve que la composition de telle musique n'est pas recherchée.
Enfin assez parlé de moi
Rouxxx
Poussin du Ciel
Citation : Le problèmes du fonctionnement par adages, c'est que c'est souvent proche de la sagesse populaire, la doxa, l'anti-philo par excellence. Ce n'est pas gage d'une réflexion élaborée.
Le truc typique empiriste, ça marche comme ça chez nous depuis des millénaires donc c'est comme ça qu'il faut faire, c'est pas terrible au niveau de la philo...C'est comme dire "Tu trouveras toi-même les illustrations qui justifient ma thèse..."
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Comprendre c'est bien, mais avoir son propre raisonnement, sa propre vision des choses, c'est mieux
Mais c'est pas toujours facil 
Hors sujet : A propos du topic, ce dernier est plus destiné à réfléchir sur la Musique que d'énoncer des idées.
Je trouve ça cool que des étudiants de Philo y participent mais le but est d'abord de se comprendre mutuellement pour réfléchir ensemble quelquesoit le niveau de réflexion ou de culture.
C'est pourquoi je vous demanderais svp d'écrire comme vous parleriez à des enfants, le plus simplement du monde, sans donner une énorme importance à la rédaction car tout le monde n'a pas fait de philo, ou d'expliquer le sens précis d'un mot que vous employeriez inconnu de la plupart des gens. Enoncer une pensée intelligente le plus simplement du monde pour être entendu permet aussi de progresser d'avantage dans sa réflexion.
Je ne me souviens plus qui disait que nous ne comprenons vraîment une pensée que lorsque nous sommes capables de l'exprimer simplement.
Poussin du Ciel
Citation : Ca rejoins assez mon état d'ésprit actuel.
écouter de la musique au mètre et en quantité ne sert pas a grand chose.
j'écoute beaucoup les mêmes artistes en ce moment, car j'aime leur musique, au niveau composition , et également au niveau du son, et je cherche a rentrer plus dans le détail au niveau es choix musicaux et du mixage.
ça c'est une approche intéressante.Poussin du Ciel
Un nouveau topic intéressant
:Qu'est ce qui fait aimer la musique aux gens ?
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