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TC Electronic Mimiq Doubler
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TC Electronic Mimiq Doubler

Effet guitare divers de la marque TC Electronic

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réactions à la news TC Electronic voit double

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Sujet de la discussion TC Electronic voit double

Avec la pédale Mimiq Doubler, le fabricant propose aux guitaristes de doubler en live leur guitare, et d'ainsi obtenir un son massif et brutal.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

[ Dernière édition du message le 13/09/2016 à 17:46:48 ]

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41

En mono ca donne plus de coffre, je trouve, perso, que ca sonne different d'un chorus tel qu'il soit. 

 

Après y'a des passages, c'est le basses frequences il me semble, qui sonne parfois un peu chelou.

 

Concernant la stereo, si on doit se brancher dans un 2eme ampli, je me pose (Et a vous aussi lol) l'interet d'une tel pedale... 

Oui ca changera quelque peut le signal, mais avec une ABY box, dans 2 ampli different... Dans mon imagination y'a pas franchement un grand interet vu que le signal sera deja modifié par un second ampli. Oui ? Non ?

42
Non :oops2:

J'ai déjà testé deux amplis, disposés de part et d'autre d'une salle de répète. C'est sympa, t'as deux grains différents et deux amplis qui réagissent différemment, ça donne une légère impression de stéréo mais c'est pas une vrai stéréo.

Avec la Mimiq en plus ce serait le pieds !


---> "Finis Ixion", second opus de GOHRGONE, disponible en streaming complet ! <---

-> FB Gohrgone <-

-> Mon FB <-

[ Dernière édition du message le 17/09/2016 à 18:14:17 ]

43
Citation de jessy_c_dead :
Concernant la stereo, si on doit se brancher dans un 2eme ampli, je me pose (Et a vous aussi lol) l'interet d'une tel pedale... 
Oui ca changera quelque peut le signal, mais avec une ABY box, dans 2 ampli different... Dans mon imagination y'a pas franchement un grand interet vu que le signal sera deja modifié par un second ampli. Oui ? Non ?

Non, et pour une raison très évidente qui est que ton second ampli va certes modifier le signal d'origine par rapport au premier (et encore, si les deux amplis sont identiques, c'est pas non plus super flagrant), mais surtout sur le plan spectral, donc, sur le timbre.
Ce type de traitement (chorus, ou cette pédale ici présentée, peu importe) joue d'abord et avant tout sur le placement rythmique et le pitch de ce qui entre. En clair, si tu fais un vrai doublage en enregistrant deux fois la m^m partie, tu ne parviendras jamais à la jouer deux fois STRICTEMENT à l'identique. Il y aura toujours de très légère variations de ces deux éléments (temps et hauteur) qui vont induire de la brillance lorsqu'on les superpose (phénomène bien connu en musique classique où l'on multiplie volontairement les pupitres de chaque instruments pour obtenir ce résultat, ou encore, tout aussi connu également dans la conception d'une guitare 12 cordes donc les chœurs comportent des paires de cordes qui ne peuvent jamais être parfaitement accordées à l'unisson/octave). Lorsqu'en plus de ce doublage on panoramique à fond droite/gauche les deux pistes, on obtient alors un élargissement de la stéréo.
Si tu utilise une simple ABY box pour diviser ton signal en deux parties identiques, que tu envoie chacune vers un ampli (identique ou différent), que tu hard-pan ces deux prises de son, tu obtiendra un résultat intéressant, mais qui n'aura rien n'à voir avec le doublage dont on parle ici. En revanche, si tu utilise un chorus ou la pédale présentée dans cette news pour décaler l'un des deux signaux par rapport à l'original, le résultat sera beaucoup plus LAAAAAAARGE et vivant.

En clair, cette "Mimiq" se propose dans la configuration que tu décris, de faire jouer un second guitariste sur ton deuxième ampli, un guitariste discipliné qui jouerait le plus fidèlement possible ce que toi tu joue, mais sans y parvenir exactement. Et c'est justement de ces petites imperfections de ton "clone" que résulte tout l'intérêt d'un tel traitement.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

44
Au passage, ce type de traitement fonctionne très bien avec à peu près n'importe quelle type de source sonore du moment qu'elle tient un rôle prédominant dans le mix. En clair, il ne faut pas utiliser ce procédé sur TOUS les instruments d'un mixage, mais uniquement sur celui auquel on veut donner de la présence et du relief. C'est pour cette raison par exemple qu'on en abuse sur les guitares dans le métal, ou encore sur les voix lead de certains tubes. Mais ça marche aussi très bien dans la techno sur les synthés lead qui jouent la mélodie principale, sur les bass-leads (TB303 bien grasse par exemple), etc...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Je possède la double tracker qui a mon avis est assez proche bien qu'ayant une optique plus vintage. En mono en son clair ca habille un peu le son c'est plutot joli.en saturé le son a tendance a s'écraser un a perdre de son naturel de sa brillance. En stereo on entre dans un autre monde toute la pièce est emplit de son. Et cette fois en saturé le son deviens plus plein plus vivant. Le seul problème quand on eteint la pedale on se dit c'est quoi ce son tout petit tout pourri.
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Citation de raziel0012 :
Je possède la double tracker qui a mon avis est assez proche bien qu'ayant une optique plus vintage. En mono en son clair ca habille un peu le son c'est plutot joli.en saturé le son a tendance a s'écraser un a perdre de son naturel de sa brillance.

Oui, c'est normal, en ramenant les deux copie sur une unique source de restitution sonore, donc, en mono, ce type de traitement crée des déphasages caractéristiques qui tendent à annuler certaines fréquences. Résultat, le son semble plus boueux, plus mou, plus brouillon. Il manque de définition parce que la définition provient essentiellement des fréquences hautes et medium qui se trouvent être les plus sujettes aux phénomènes d'annulation par déphasage. Du coup, on a l'impression d'avoir un son qui sort d'une boite à chaussures.
En revanche, en stéréo, ce type de déphasages flatte l'oreille car elle a l'impression que la source sonore se déplace autour d'elle. Le son devient instantanément "vivant".

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Quelques exemples de ce que donne ce doublage:
  • FFF - 2000-Vierge - On avance: doublage de la voix lead sur les refrains
  • Extreme - 1990-Pornograffitti - quasiment tout l'album voit ses guitare rythmiques doublées et hard-pannées... Mention spéciale au riff de malade du titre He-Man Woman Hater (pas le vol du bourdon placé en intro, mais le morceaux lui m^m qui démarre à partir de 1,41") donc les harmoniques bendées sonnent différemment à droite et à gauche créant un effet assez saisissant.
  • Pantera - 1994-Far Beyond Driven - I'm Broken: Les riffs de guitare sont doublés du début à la fin en hard-pan... D'ailleurs, le procédé est utilisé sur la quasi-totalité de l'album...
  • Rage Against The Machine - 1992-Rage Against The Machine - Doublage hard-pan présent sur les rythmiques de presque tous les riffs de l'album... Morello s'y amuse d'ailleurs à ajouter de légère variations sur une seule des deux pistes, mais il prend le plus souvent soin de ne produire ces variations qu'une seule et unique fois au cours du morceau.


Bref, on pourrait en citer des centaines toutes la nuit...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

[ Dernière édition du message le 17/09/2016 à 23:45:44 ]

48

Ok ! Merci pour ce retour d'experience !

Oui c'est alors bien ce dephasage qu'il me semble entendre a certains moments de la demo.

49
Citation :
Citation de Spawn-X
Alors, oui, sauf si, comme moi, tu as pris l'habitude de moduler en temps réel certains paramètres de ton chorus. Je le fait depuis des années avec toutes les machines qui me sont passées entre les mains, de l'Axe-FX au VG-99 en passant par le GT-Pro, le GT-5, et m^m mon vieux Rocktron Xpression. L'astuce consiste à configurer un contrôleur MIDI capable de séquencer un ou plusieurs CC MIDI que tu assigne ensuite à certains paramètres tels que le PreDelay, la vitesse, ou encore la profondeur (Depth). Si tu sais peaufiner le truc, tu obtiens un chorus plus mouvant…

Alors même si je n'aime pas trop le ton de tes réponses, je me permets d'insister. Tu peux faire toutes les astuces que tu veux avec tes chorus, ça n'a rien à voir, car un chorus agit sur la phase et le contenu fréquentiel (différents filtrages). Par contre il n'agit pas sur le pitch des notes, là il est question de faire les 2. Je fais uniquement de la compo et crois-moi j'ai l'habitude de faire de multiples prises de guitare comme énormément de gens en studio. Si un chorus pouvait faire l'affaire ça se saurait. C'est juste bon pour donner le change sur scène. D'ailleurs en studio, justement entre les prises d'un même passage parfois on modifie un poil l'accordage de la guitare. Mais je suppose que tu penses que c'est de la branlette, puisqu'il suffit de mettre un chorus. Le fait d'envoyer des CC midi pour rendre le chorus plus mouvant ne va pas remplacer 2 guitaristes bien fixes mais distincts. Et plus c'est mouvant, plus c'est confus, plus c'est le bordel à mixer. Par ailleurs j'ai longtemps utilisé le VG99 que tu cites dont l'intérêt était justement d'avoir 2 voies complètes guitare + effets + ampli + cab. Si un simple chorus suffisait à faire la blague, pourquoi tout ça?

Citation :
Citation de Spawn-X
Au risque de radoter, je le fais depuis plus de 20 ans...J'ai pas le temps immédiatement de poster des démos, mais je t'assure que tu te fourre lourdement l'index dans le globe oculaire...

Au risque de radoter, j'enregistre des guitares depuis 25 ans et j'en ai essayé des chorus.
A tel point que je n'en utilise plus, pour du riff ça ajoute que de la confusion.

Citation :
Citation de Spawn-X
TC vient juste de découvrir l'eau tiède en s'apercevant qu'ils pouvaient créer en une seule pédale un chorus multi-modulé (nouvel algorithme, mon œil...)

Tu as peut être raison, cette pédale est peut-être du bluff. Mais je ne peux pas le dire sans l'avoir essayé au préalable… et toi non plus tu ne l'as pas essayé. Par contre dire qu'on peut remplacer du doublage de guitares par un chorus, là, comme tu dis tu te fourres le doigt… Tu devrais en discuter avec des ingé-sons.

Citation :
Citation de Spawn-X
Tout faux... Tu perds forcément l'image stéréo dans ce cas et donc l'intérêt majeur de ce type de traitement.

Quand je parlais de mettre la pédale en premier c'était soit en utilisation mono soit vers 2 chaines, l'idée est de faire comme s'il y avait 2 guitaristes. On ne brancherait pas les 2 guitares de 2 guitaristes sur une même pédale pour attaquer le même ampli. L'idée serait de sortir de cette pédale vers 2 canaux ayant chacun leurs pédales et leurs amplis. Mais j'ai comme l'impression que tu avais déjà compris.

Par ailleurs, il faut comparer ce qui est comparable. OK pour comparer cette pédale avec un chorus du même budget (120€ max). Mais ajouter un séquenceur midi et ce n'est plus comparable.
Alors quand cette pédale sera en boutique, à quelle pédale de chorus inférieur à 120€ dois-je la comparer?

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 19/09/2016 à 10:31:33 ]

50
Une bonne demo: