réactions à la news TC Electronic voit double
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Je crois qu'on s'est pas Tro-Tro compris en fait...
Un chorus agit évidemment sur la phase, mais si tu as ton signal dry et ton signal wet en hard pan, ben tu obtiendras des trucs rigolos en ce qui concerne la stéréo et c'est bien de ça que je parle...
Euh, lapin con pris c'que tu veux dire...
Bien sûr qu'un chorus agit sur le pitch du signal copié. Il le fait d'ailleurs cycliquement et c'est bien pour ça qu'une fois ajouté au signal dry, on obtient cette brillance caractéristique de deux cordes pas tout à fait accordées à l'unisson.
Pour t'en convaincre, il te suffit de faire ce est sur un chorus Roland (c'est chez eux que la manip est la plus flagrante à cause de la forme d'onde presque carrée utilisée par le LFO choisi par la marque):
-Mode de chorus MONO et pas STÉRÉO
-Depth à fond
-Rate à 0
-Puis, monte progressivement le Rate. À partir de 30/100, tu vas commencer à entendre un changement de hauteur cyclique (assez lent) du son traité. Vers 40/100, on entend quasiment 1/2 ton d'écart entre la note d'origine et la note traitée. A partir de 50/100, outre le fait que la vitesse de la modulation augmente, on entend bien une modification de plus en plus marquée du pitch.
-Maintenant, si tu passe sur le mode STEREO, selon la marque et le modèle de chorus, tu peux obtenir différentes choses. Sur la plupart des multi-fx Roland/Boss, le mode STEREO2 permet d'envoyer le signal dry d'un côté et le wet à l'opposé. Le mode STEREO1 est un truc encore un peu différent qui non seulement superpose le dry et les wet, mais en plus, qui envoie un wet dont le LFO module le pitch vers le haut, et l'autre, vers le bas.
En général, j'utilise le mode STEREO2 pour simuler les doublages dont je parle.
Ben dis hé!! J'ai jamais dis le contraire hein!! Relis moi, j'ai bien précisé que j'utilise cette astuce pour simuler le doublage de ma guitare SUR SCÈNE parce que je joue le plus souvent en trio, donc, je suis le seul guitariste.
Mais évidemment, moi aussi, en studio ou à la maison, je double, voir, triple ou quadruple mes prises.
Mais euuuuh, pourquoi tu m'aimes pas?!?! Moi je t'aime bien pourtant :-(
Ben justement, figure toi que je m'amuse moi aussi beaucoup à bidouiller mes accordages sur les prises multiples. Mais pas sur tous les styles de rythmiques.
Euh... Elle est pas très claire cette phrase ou c'est juste moi qui comprends pas? :-/
Bah voui, c'est bien pour ça que j'ai précisé qu'il fallait utiliser des contrôles MIDI très fins...
Mon Nord Modular me permet de régler des mouvements très légers sur les CC MIDI. Par exemple, le paramètre Depth, je le module tout doucement de 2 ou 3 unités max.
Mais.. Hé!! Tu te fais un concours de mauvaise foi tout seul dans ton coin ou quoi?
J'ai justement expliqué qu'un chorus seul ne suffisait pas!!! C'est pour ça que j'ai précisé qu'un chorus STEREO (s'il est mono c'est m^m pas la peine d'essayer, ça sert à rien) pouvait être utilisé mais qu'il fallait d'une manière ou d'une autre moduler ses différents paramètres pour qu'il ne soient pas fixes. En jouant sur le depth, le rate, et le predelay, on ne va clairement pas remplacer une seconde paire de mains, mais on fera largement illusion dans un contexte live.
Et ben tu sais quoi? Moi aussi...
Je déteste les chorus en général. Je ne les utilise que dans deux contexte bien particuliers: Sur quelques cleans, et pour mes doublages en live comme expliqué plus haut.
Ah mais on s'est pas compris. J'ai jamais dis que cette pédale était de la foutaise ni qu'elle ne marchait pas. Au contraire, je m'étonne que ce que je fais depuis si longtemps n'ait pas donné lieu à la commercialisation d'une Mimiq BEAAAAUUUUUCOUP plus tôt qu'aujourd'hui en 2016...
Ben non, c'est sûr, mais m^m en l'ayant entre les pattes, à moins de faire dans le reverse enginering, je vois pas comment mettre en évidence le ou les algo utilisés par TC dans cette pédale. Pourtant, je reste absolument persuadé qu'elle ne contient rien de plus qu'une série de LFO et/ou de contrôleurs continus assigné à des retards, en clair, exactement ce que j'utilise moi m^m tel que décrit plus haut.
Mai sérieux!!! C'est une idée fixe chez toi? J'ai jamais dit "Remplacer" mais "SIMULER" et encore une fois, c'est un procédé que j'utilise uniquement EN LIVE et non en studio!!!
Ça y est, tu m'as enfin compris là?
Ok. Oui, ben évidement, j'avais bien compris, mais j'ai cru que c'était toi qui faisait erreur
...
Ben j'ai jamais dit le contraire hein. Il se trouve que j'utilise mon Nord Modular pour séquencer tout un tas de trucs, notamment pour remplacer les aptitudes de machines comme la Molten Voltage MIDI2 ou pour piloter certains paramètres des mes multi-FX afin de produire des effets séquentiels comme l'AdrenaLinn (dont j'ai possédé et utilisé simultanément 2 exemplaire à une époque jusqu'à ce que je découvre l'Axe-FX et le Nord Modular qui ont fini par tout remplacer chez moi). Donc, oui, c'est évident qu'il faut considérer un moyen de piloter quelques paramètres que ce soient. Mais une fois encore, je pense que TC a trouvé le moyen de piloter les paramètres en question en interne et que c'est cela qu'ils nous vendent avec cette pédale.
Ben aucune parce que mes doublage simulés, il m'arrive de les faire en pilotant un delay plutôt qu'un chorus...
Patchac pa poum!!!
tuvok
1478
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Merci pour le lien vidéo,perso,je préfère sans qu'avec
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
jessy_c_dead
3910
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
C'est vrai que vu le son du gars, y'a pas forcement besoin d'un doublage qui apporte plus de bouilli qu'autre chose... (Je trouve)
Cela dit, perso, entre le double tracking réel, et la pedale, dans le mix je n'ai entendu aucune difference ! 
La difference entre L/R est peut etre un peu moins marqué avec la pedale mais c'est au poil de cul près... 'fin de toute facon, je ne concois pas trop ce genre de pedale en stud... Ca fait un peu outil de feignant qui au final n'aide pas tant que ca. (Comme c/c la piste et la bidouiller au lieu d'en faire une 2eme)
Spawn-X
21535
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Citation de Hakim+K :
Tu peux faire toutes les astuces que tu veux avec tes chorus, ça n'a rien à voir, car un chorus agit sur la phase et le contenu fréquentiel (différents filtrages).
Je crois qu'on s'est pas Tro-Tro compris en fait...
Un chorus agit évidemment sur la phase, mais si tu as ton signal dry et ton signal wet en hard pan, ben tu obtiendras des trucs rigolos en ce qui concerne la stéréo et c'est bien de ça que je parle...
Citation de Hakim+K :
Par contre il n'agit pas sur le pitch des notes, là il est question de faire les 2.
Euh, lapin con pris c'que tu veux dire...
Bien sûr qu'un chorus agit sur le pitch du signal copié. Il le fait d'ailleurs cycliquement et c'est bien pour ça qu'une fois ajouté au signal dry, on obtient cette brillance caractéristique de deux cordes pas tout à fait accordées à l'unisson.
Pour t'en convaincre, il te suffit de faire ce est sur un chorus Roland (c'est chez eux que la manip est la plus flagrante à cause de la forme d'onde presque carrée utilisée par le LFO choisi par la marque):
-Mode de chorus MONO et pas STÉRÉO
-Depth à fond
-Rate à 0
-Puis, monte progressivement le Rate. À partir de 30/100, tu vas commencer à entendre un changement de hauteur cyclique (assez lent) du son traité. Vers 40/100, on entend quasiment 1/2 ton d'écart entre la note d'origine et la note traitée. A partir de 50/100, outre le fait que la vitesse de la modulation augmente, on entend bien une modification de plus en plus marquée du pitch.
-Maintenant, si tu passe sur le mode STEREO, selon la marque et le modèle de chorus, tu peux obtenir différentes choses. Sur la plupart des multi-fx Roland/Boss, le mode STEREO2 permet d'envoyer le signal dry d'un côté et le wet à l'opposé. Le mode STEREO1 est un truc encore un peu différent qui non seulement superpose le dry et les wet, mais en plus, qui envoie un wet dont le LFO module le pitch vers le haut, et l'autre, vers le bas.
En général, j'utilise le mode STEREO2 pour simuler les doublages dont je parle.
Citation de Hakim+K :
Je fais uniquement de la compo et crois-moi j'ai l'habitude de faire de multiples prises de guitare comme énormément de gens en studio. Si un chorus pouvait faire l'affaire ça se saurait. C'est juste bon pour donner le change sur scène.
Ben dis hé!! J'ai jamais dis le contraire hein!! Relis moi, j'ai bien précisé que j'utilise cette astuce pour simuler le doublage de ma guitare SUR SCÈNE parce que je joue le plus souvent en trio, donc, je suis le seul guitariste.
Mais évidemment, moi aussi, en studio ou à la maison, je double, voir, triple ou quadruple mes prises.
Citation de Hakim+K :
D'ailleurs en studio, justement entre les prises d'un même passage parfois on modifie un poil l'accordage de la guitare. Mais je suppose que tu penses que c'est de la branlette, puisqu'il suffit de mettre un chorus.
Mais euuuuh, pourquoi tu m'aimes pas?!?! Moi je t'aime bien pourtant :-(
Ben justement, figure toi que je m'amuse moi aussi beaucoup à bidouiller mes accordages sur les prises multiples. Mais pas sur tous les styles de rythmiques.
Citation de Hakim+K :
Le fait d'envoyer des CC midi pour rendre le chorus plus mouvant ne va pas remplacer 2 guitaristes bien fixes mais distincts.
Euh... Elle est pas très claire cette phrase ou c'est juste moi qui comprends pas? :-/
Citation de Hakim+K :
Et plus c'est mouvant, plus c'est confus, plus c'est le bordel à mixer.
Bah voui, c'est bien pour ça que j'ai précisé qu'il fallait utiliser des contrôles MIDI très fins...
Mon Nord Modular me permet de régler des mouvements très légers sur les CC MIDI. Par exemple, le paramètre Depth, je le module tout doucement de 2 ou 3 unités max.
Citation de Hakim+K :
Par ailleurs j'ai longtemps utilisé le VG99 que tu cites dont l'intérêt était justement d'avoir 2 voies complètes guitare + effets + ampli + cab. Si un simple chorus suffisait à faire la blague, pourquoi tout ça?
Mais.. Hé!! Tu te fais un concours de mauvaise foi tout seul dans ton coin ou quoi?
J'ai justement expliqué qu'un chorus seul ne suffisait pas!!! C'est pour ça que j'ai précisé qu'un chorus STEREO (s'il est mono c'est m^m pas la peine d'essayer, ça sert à rien) pouvait être utilisé mais qu'il fallait d'une manière ou d'une autre moduler ses différents paramètres pour qu'il ne soient pas fixes. En jouant sur le depth, le rate, et le predelay, on ne va clairement pas remplacer une seconde paire de mains, mais on fera largement illusion dans un contexte live.
Citation de Hakim+K :
Au risque de radoter, j'enregistre des guitares depuis 25 ans et j'en ai essayé des chorus.
A tel point que je n'en utilise plus, pour du riff ça ajoute que de la confusion.
Et ben tu sais quoi? Moi aussi...
Je déteste les chorus en général. Je ne les utilise que dans deux contexte bien particuliers: Sur quelques cleans, et pour mes doublages en live comme expliqué plus haut.
Citation de Hakim+K :
Tu as peut être raison, cette pédale est peut-être du bluff.
Ah mais on s'est pas compris. J'ai jamais dis que cette pédale était de la foutaise ni qu'elle ne marchait pas. Au contraire, je m'étonne que ce que je fais depuis si longtemps n'ait pas donné lieu à la commercialisation d'une Mimiq BEAAAAUUUUUCOUP plus tôt qu'aujourd'hui en 2016...
Citation de Hakim+K :
Mais je ne peux pas le dire sans l'avoir essayé au préalable… et toi non plus tu ne l'as pas essayé.
Ben non, c'est sûr, mais m^m en l'ayant entre les pattes, à moins de faire dans le reverse enginering, je vois pas comment mettre en évidence le ou les algo utilisés par TC dans cette pédale. Pourtant, je reste absolument persuadé qu'elle ne contient rien de plus qu'une série de LFO et/ou de contrôleurs continus assigné à des retards, en clair, exactement ce que j'utilise moi m^m tel que décrit plus haut.
Citation de Hakim+K :
Par contre dire qu'on peut remplacer du doublage de guitares par un chorus, là, comme tu dis tu te fourres le doigt… Tu devrais en discuter avec des ingé-sons.
Mai sérieux!!! C'est une idée fixe chez toi? J'ai jamais dit "Remplacer" mais "SIMULER" et encore une fois, c'est un procédé que j'utilise uniquement EN LIVE et non en studio!!!
Ça y est, tu m'as enfin compris là?
Citation de Hakim+K :
Quand je parlais de mettre la pédale en premier c'était soit en utilisation mono soit vers 2 chaines, l'idée est de faire comme s'il y avait 2 guitaristes. On ne brancherait pas les 2 guitares de 2 guitaristes sur une même pédale pour attaquer le même ampli. L'idée serait de sortir de cette pédale vers 2 canaux ayant chacun leurs pédales et leurs amplis. Mais j'ai comme l'impression que tu avais déjà compris.
Ok. Oui, ben évidement, j'avais bien compris, mais j'ai cru que c'était toi qui faisait erreur
...Citation de Hakim+K :
Par ailleurs, il faut comparer ce qui est comparable. OK pour comparer cette pédale avec un chorus du même budget (120€ max). Mais ajouter un séquenceur midi et ce n'est plus comparable.
Ben j'ai jamais dit le contraire hein. Il se trouve que j'utilise mon Nord Modular pour séquencer tout un tas de trucs, notamment pour remplacer les aptitudes de machines comme la Molten Voltage MIDI2 ou pour piloter certains paramètres des mes multi-FX afin de produire des effets séquentiels comme l'AdrenaLinn (dont j'ai possédé et utilisé simultanément 2 exemplaire à une époque jusqu'à ce que je découvre l'Axe-FX et le Nord Modular qui ont fini par tout remplacer chez moi). Donc, oui, c'est évident qu'il faut considérer un moyen de piloter quelques paramètres que ce soient. Mais une fois encore, je pense que TC a trouvé le moyen de piloter les paramètres en question en interne et que c'est cela qu'ils nous vendent avec cette pédale.
Citation de Hakim+K :
Alors quand cette pédale sera en boutique, à quelle pédale de chorus inférieur à 120€ dois-je la comparer?
Ben aucune parce que mes doublage simulés, il m'arrive de les faire en pilotant un delay plutôt qu'un chorus...
Patchac pa poum!!!
[ Dernière édition du message le 19/09/2016 à 18:34:11 ]
Spawn-X
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Ecoute on va essayer de faire simple d'accord?
Bien sûr que le vibrato agit sur le pitch, mais ce n'est pareil du tout, c'est cyclique, si tu fais la moyenne sur sa période la note a la même hauteur.
Personne ne transpose la hauteur d'un riff avec un vibrato car justement ce n'est pas fixe.
Encore une fois, dans le cadre de cette pédale, la vidéo que tu viens de poster me semble HS.
Cette pédale unique (à 129€) est numérique et fait (par programmation) ce que fait un chorus + du vrai pitch-shifting (et ce n'est pas toi qui en parles, c'est moi).
Je ne comprends pas pourquoi tu veux la comparer à du chorus, j'essaie juste de t'expliquer qu'elle fait plus.
Je ne comprends pas que tu compares cette petite pédale à tout un attirail en y ajoutant quantités d'exemples techniques plutôt confus.
Je n'ai pas eu l'impression que tu pensais du bien de cette pédale, tu semblais la dénigrer à plusieurs reprises. J'ai peut-être mal interprété, mais alors pourquoi tout ça?
Selon la news, la fonction mise en avant de cette pédale est l'obtention "du gros son". Que tu dises maintenant ne pas aimer le chorus et l'utiliser sur des sons clean me semble en contradiction avec le fait que tu ais comparé ton chorus et cette pédale, puisque la fonction n'est plus la même.
Je ne comprends pas la direction générale de ton intervention, j'ai l'impression que ça change tout le temps.
En résumé, je dois être idiot car je ne te comprends pas.
Ou je suis buté je n'accepte pas le changement d'attitude et l'élargissement.
J'en suis resté à cette pédale (c'est quand même Son forum) et les ¾ des choses que tu as dites m'ont semblé HS. Je ne dis pas ça ironiquement hein, j'essaie de me remettre en cause, car je vois bien qu'on a tourné en rond tous les 2 et je le regrette.
Bien sûr que le vibrato agit sur le pitch, mais ce n'est pareil du tout, c'est cyclique, si tu fais la moyenne sur sa période la note a la même hauteur.
Personne ne transpose la hauteur d'un riff avec un vibrato car justement ce n'est pas fixe.
Encore une fois, dans le cadre de cette pédale, la vidéo que tu viens de poster me semble HS.
Cette pédale unique (à 129€) est numérique et fait (par programmation) ce que fait un chorus + du vrai pitch-shifting (et ce n'est pas toi qui en parles, c'est moi).
Je ne comprends pas pourquoi tu veux la comparer à du chorus, j'essaie juste de t'expliquer qu'elle fait plus.
Je ne comprends pas que tu compares cette petite pédale à tout un attirail en y ajoutant quantités d'exemples techniques plutôt confus.
Je n'ai pas eu l'impression que tu pensais du bien de cette pédale, tu semblais la dénigrer à plusieurs reprises. J'ai peut-être mal interprété, mais alors pourquoi tout ça?
Selon la news, la fonction mise en avant de cette pédale est l'obtention "du gros son". Que tu dises maintenant ne pas aimer le chorus et l'utiliser sur des sons clean me semble en contradiction avec le fait que tu ais comparé ton chorus et cette pédale, puisque la fonction n'est plus la même.
Je ne comprends pas la direction générale de ton intervention, j'ai l'impression que ça change tout le temps.
En résumé, je dois être idiot car je ne te comprends pas.
Ou je suis buté je n'accepte pas le changement d'attitude et l'élargissement.
J'en suis resté à cette pédale (c'est quand même Son forum) et les ¾ des choses que tu as dites m'ont semblé HS. Je ne dis pas ça ironiquement hein, j'essaie de me remettre en cause, car je vois bien qu'on a tourné en rond tous les 2 et je le regrette.
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