l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec
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plcv83
suite au nombreuses discussion autour de l'acoustique de nos pièces à musique dans le fil de discussion: des photos de vos home-studios je me permet de lancer ce :
L'acoustique de vos Home-studio et les discussions qui vont avec
ici on part donc du principe que ce ne sont pas les enceintes de monitoring qui font le son, mais bel et bien le couple enceintes + pièce.
je vais commencer par mon espace de musique un peu particulier mais avant, quelques outils à se munir au minimum:
-un logiciel gratuit de mesure de votre acoustique : REW
-un petit micro de mesure de ce type la mais il y en a d'autre.
-une carte son, mais ça je pense que vous êtes équipés
-une paire d'enceinte, mais ça aussi je pense que c'est déjà fait.
pour poster dans ce fil, il faut au moins une photo de la pièce, un plan même sommaire de celle-ci, et le fichier .mdat fournit par REW et comme on aime bien ça, une capture du waterfall.
Pour le .mdat il faut mettre un lien type googledrive ou autre. je vais faire la demande a AF pour voir si on ne pourrais pas mettre ce fichier dans le dossier (nos photos) de nos comptes.
dans mon cas mon home-studio, ou je fais essentiellement de l'editing et du réamping guitare pour d'autre, ce trouve dans mon atelier de lutherie (je suis principalement fabricant de guitares et harpguitares) sur un espace de plus de 70m2 dont voici le plan au sol (hauteur sous plafond 2,9m):
le fichier REW .mdat
et le waterfall paskeu j'trouve sabot
voici une vue de l'espace musique:
et la partie atelier puisque c'est le même volume:
mon problème principale est cette grosse résonance à 70hz qui fait que dès que je joue avec d'autre musiciens, le son de la pièce est boueux. imaginez une batterie, une basse et une guitare la dedans! de là a faire une prise de son acoustique!
alors certain vont dire" tes enceintes sont basses" et c'est vrai. j'ai pris l'habitude de faire mon editing en tailleur assis par terre. elles sont donc à hauteur de mes oreilles.
à vous de nous faire part de vos lieux de créations musicales.
StreamerS1
En revanche, je me trompe peut-être, mais je ne pense pas qu'on puisse passer une enceinte bass reflex en enceinte close si ce n'est pas prévu à la conception.
Alesis le propose avec les M1 mkII, mais avec une autre paire d'enceintes, je ne tenterai pas la chose. Me trompe-je ?
Signé StreameS1, ex Streamer
Anonyme
En revanche, je me trompe peut-être, mais je ne pense pas qu'on puisse passer une enceinte bass reflex en enceinte close si ce n'est pas prévu à la conception.
Oui, il y a des cas où c'est mieux d'être prudent :
L'évent peut participer au refroidissement des composants du moniteur.
Aussi, pour des moniteurs multi voies, il se peut qu'un hp medium ou un vieux tweeter "en carton" jouent le rôle de haut parleur passif sans que ce soit prévu pour et ne résisteront pas à la pression du woofer, c'est couramment le cas pour des enceinte d'entrée de gamme hifi, la charge "la boite" est commune pour tout les transducteurs.
Pour une enceinte close, souvent les différents transducteurs ont chacun leur charge indépendante l'un de l'autre, c'est à dire que chacun a sa "boite" qui est étanche entre elles dans l'enceinte commune.
Après, pour des petits moniteurs 2 voies type "home studio", à part changer la réponse du HP, je n'y vois pas trop d'inconvénient, si quelqu'un peut apporter plus de précision...
La conception d'une enceinte close est assez simple, par contre faire l'inverse, faire du bass reflexe avec une enceinte close, là effectivement ça devient compliqué.
Puis, si on veut du clos pour varier les écoutes, on trouve des écoute type "Auratone" pour pas trop cher, voir un simple HP large bande à mettre dans une boîte à fabriquer soit même...
A propos, j'ai encore dans les cartons un HP large bande pour me faire un petit baffle plan diy...
dsikolg, le résultat n'est pas si mal avec les petites ESi, je trouve. A l'écoute, c'est bien aussi ?
Bof, les écrans font barrières... je ne suis pas dans l'urgenc, mais je vais essayer de trouver une solution pour les positionner différemment. J'hésite aussi à essayer de les utiliser comme enceinte arrière
B'jour tout le monde !
Bien venu
Je suis curieux de voir les mesures.
Je suis bien sûr preneur de tout avis, remarques ou critiques !
Tu peux un peu plus détailler ce que tu fais niveau placement des moniteurs et point d'écoute ?
[ Dernière édition du message le 26/03/2021 à 17:04:27 ]
StreamerS1
Enceintes arrières... ? Une configuration 5.1 (enfin, peut-être 5.2, dans ton cas) ?
Alors, quelques infos en ce qui concerne ma pièce :
- La pièce fait 3m54 x 2m70 x 2m50.
- J'ai toujours été installé dans le sens de la largeur, donc après hésitation, mais comme je le sens bien comme ça (et que de toute façon, il y a toujours quelque chose (radiateur, porte) qui gêne à un moment ou à un autre), je reste dans cette configuration (sauf résultat bien trop compliqué à gérer, mais je ne pense pas que ce soit le cas).
- Du coup, les enceintes (des Dynaudio BM5 Mk3) sont positionnées "contre le mur" (enfin, à 8cm).
- L'écart entre elles est d'1m20, elles sont à égale distance des murs latéraux, et je respecte le triangle équilatéral.
Cette après-midi, j'ai fait différentes mesures avec un micro Behringer ECM8000 et REW, dont voici le mdat.
Ce sont plein de configurations de panneaux, à des endroits différents, juste de quoi observer ce qui peut fonctionner, ou pas.
J'avais ces panneaux sous la main, donc autant en profiter pour tester, comme cela il y a de quoi critiquer.
J'ai essayé de détailler les configurations dans les notes de chaque mesure, j'spère avoir été clair (n'hésitez-pas si ce n'est pas le cas).
Pour l'instant, j'ai regardé les courbes SPL et RT60, mais je vais prendre le temps de regarder (et surtout d'apprendre à bien interpréter) le reste.
Je vous laisse regarder, si ça vous tente
Signé StreameS1, ex Streamer
Anonyme
Le mieux est de trouver un placement qui permet d'avoir le point d'écoute dans une proportion 1/3 de la longueur ou/et largeur, tu peux vraiment gagner beaucoup en essayant de te placer différemment.
Actuellement, tu es dans les mesures, recherche d'un placement idéal, pièce "vide" et rangement...
Je comprends parfaitement que les contraintes de ta pièce brident tes possibilités de placement.
TU peux peut être essayer ce que j'ai fait ici : https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.729957,l-acoustique-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec,post.10613843.html
Ce genre de placement sort un peu de l'ordinaire, mais si c'est mieux t'as franchement rien à perdre, et dans le cas où tu constaterais un petit déséquilibre entre gauche et droite, c'est peut être mieux de rattraper le petit déséquilibre à l'EQ que t'avoir une symétrie parfaite mais avec plein de défaut.
J'ai regardé les mesures, on voit parfaitement l'action des panneaux que t'as mis en œuvre, de l'interprétation que j'ai des mesures, c'est assez positif pour l'instant, bon en dessous de 200 hz ça zut, comme chez tout le monde...
Par contre j'ai détecté des résonnances assez curieuses
Gros zoom, 100 Hz et 120 Hz...
Ce n'est peut être pas les modes de ta pièces qui font ça, puis t'as exactement les même résonnances sur les deux enceintes.
C'est parfaitement audible comme accident, et ça dure presque 2 secondes.
Essayes avec le générateur de REW, de faire un Sine Wave aux fréquences des résonnances, puis avec le RTA tu pourras visualiser ce qui se passe en direct, te déplacer dans la pièce et voir si elles sont présente partout.
De la sorte tu peux investiguer en bougeant des objets, en appuyant sur les cloisons, etc... à mon avis ce problème ne se traitera pas avec des absorbants ou difficilement, ça peut être un meuble, une cloison, un instrument de musique, etc...
StreamerS1
Bon, ça commence bien !
Effectivement, j'avais omis ce point, je savais pourtant qu'il fallait éviter d'être au milieu...
Après lecture de ton post, je me dis que :
- Je peux tester ta configuration "bureau" en restant dans le sens de la largeur, tout en sachant que j'aime bien lorsque le triangle est plus large (1m20 comme actuellement, ça me paraît pas mal du tout).
En plaçant les enceintes sur le bureau, je serai à 80 cm (Dynaudio préconisant entre 1m et 3m). Mais ça placerait mieux la zone d'écoute dans la pièce...
- Si je veux rester avec une distance d'environ 1m20, je teste le sens de la longueur (la zone d'écoute serait à 1/3).
Pour ce qui est des panneaux, je suis effectivement content qu'il se passe quelque chose, mais je vais me concentrer sur le placement qui convient le mieux, et trouver des solutions pour le grave (sans avoir quelque chose de parfait, j'en ai bien conscience).
Enfin, concernant résonances dont tu parles, la pièce réagit autour de ces fréquences (d'après le room sim de REW, et je me suis trompé sur les dimensions de la pièce, c'est 3m54 x 2m78 x 2m50), mais peut-être aussi que c'est accentué par autre chose.
Ces fréquences, j'ai l'impression de les entendre encore plus lorsque je recule un peu (ce qui me fait sortir du triangle équilatéral).
J'ai un meuble avec des étagères dos à moi, j'était à deux doigts de le retirer avant les mesures, je crois que je vais le faire, ça videra un peu plus la pièce (et de toute façon, si je décide de passer dans le sens de la longueur, il faudra qu'il disparaisse de cette pièce), et si il est en cause, on s'en rendra probablement compte.
Mais j'ai aussi le rack à droite, une porte fenêtre à gauche... (j'avais retiré les amplis et les instruments).
Bref, que de tests en perspective, mais c'est cool, et encore merci !
Signé StreameS1, ex Streamer
plcv83
le premier essai était avec un tuyau trop long et une résonance de 52hz comme on peut le voir ici. notez entre autre une harmonique vers les 100 (plus visible sur le waterfall) et une belle résonance harmonique à 156
les coupes successives m'ont mené proche de mon p-t--n de 72 hz mais j'ai coupé un poil trop et je me retrouve avec une résonance de 75hz. l'impacte sur la bosse en 72hz est nul
sans le tuyau c'est ça:
j'ai fait des tests à différents endroits de la pièce sans aucun succès, ce qui semble logique vu la non préparation scientifique à laquelle je n'ai pas dérogé
constatation: en remplissant le tuyau de mousse (10kg/m3) la fréquence descend fortement. mais aucun impact dans la pièce.
prochaine tentative, fermer le tuyau et faire un vrai reso helmotz pour voir, en scientifique
StreamerS1
Mais... elle est passée où ta résonance à 156 Hz... ?
Signé StreameS1, ex Streamer
[ Dernière édition du message le 27/03/2021 à 19:13:50 ]
plcv83
sur l'essai du milieu, comme le tuyau est plus court, le micro est plus loin du tube et montre moins les harmoniques du 75hz....
Mais je viens de faire des test avec les deux pièces atenantes, et là il y a de la surprise.... pour un prochain épisode
StreamerS1
Bon, après avoir vidé la pièce (je n'ai gardé que l'essentiel pour faire les mesures sur le bureau), je fais de nouvelles mesures et tests.
(Je vous post ça dès que j'ai fini).
Avec un Sine wave, j'ai constaté (au toucher) que le 100 et 120 Hz mis en évidence par dsikolg faisait vite vibrer une cloison, et la porte-fenêtre (surtout le 100 Hz)...
Signé StreameS1, ex Streamer
Anonyme
Je n'ai pas vraiment d'idées efficaces pour traiter ça, si ce n'est de modifier totalement la porte fenêtre.
Peut être qu'un rideau lourd, très lourd, peut avoir un effet, en disant lourd je ne crois pas qu'un simple tissu soit efficace pour du 100 hz, plutôt une peau de vache, un simili cuir, ou autre...
Une cloison se comporte comme une membrane, c'est un bass trap et à la fois un résonateur.
Là les modifications sont envisageable, si on ne veut pas la refaire totalement, pour changer le comportement de cette "membrane" , si possible combler le "vide" de la cloison avec de la laine, ou doubler la cloison en vissant des panneau directement dessus.
là il y a de la surprise.... pour un prochain épisode
Vite, je ne peux pas attendre la surprise !!!
StreamerS1
Signé StreameS1, ex Streamer
IPM

Je suis à quelques jour de l’achat officiel de mur pour me faire enfin mon petit studio.
Avez vous des astuces pour transformer un local en studio ( maçonnerie, électricité, local technique, l’isolation acoustique ça viendra plus tard.) si il existe un thread je suis evidmment preneur . L’idée est d’éviter les grosses erreur avant que les gros travaux soient terminés
Merci par avance
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
iktomi

Mais pour des questions spécifiques (dont certaines que tu ignore, par définition), le mieux serait carrément d'ouvrir un topic pour ça je pense.
[ Dernière édition du message le 11/12/2023 à 22:59:56 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
Will Zégal

Et un plafond non parallèle au sol.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
kosmix

L’idée est d’éviter les grosses erreur avant que les gros travaux soient terminés
Un conseil : n'oublie pas d'installer des prises électriques
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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DocK'S

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Ema

Grave. Le premier truc qui me semble évident concernant le gros œuvre, c'est de faire des murs non parallèles entre eux.
Et un plafond non parallèle au sol.
Malheureusement, ça c'est la théorie...
En pratique, autant ça marche bien pour un plafond, mais pour des murs verticaux, j'ai le cas d'une salle de cours avec des murs non parallèles (15° entre eux, espacés de 9/10 mètres environ): il y a une onde stationnaire dans les basses et il est impossible de parler en plein milieu (effet bass boost bizarre et désagréable dans les oreilles). Après, on se déplace de 50 cm, l'effet disparaît. ça viendrait de la moindre directivité des basses fréquences (elles peuvent du coup tricher au billard!). Après, tout dépend de l'écartement entre les murs...
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kosmix

:hplovecraft:
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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kYZmar

Le premier truc qui me semble évident concernant le gros œuvre, c'est de faire des murs non parallèles entre eux.
Et un plafond non parallèle au sol.
Je ne suis pas de ton avis.
Évidemment, les murs non-parallèles c'est cool, mais...
Sur le gros oeuvre, je conseillerai des murs bien droits et bien //.
Parce qu'une maison, ça vit. Je veux dire: ça se vend, le studio peut changer de pièce, on peut avoir besoin d'une pièce en plus,...
Enfin 1000 usages différents de l'espace.
Si tu veux des parois non-// : cloisons. Tu gagnes en isolation et d'autant plus si ta cloison n'est pas // au mur.
J'avais 32cm de pente sur mon plancher, crois-moi que j'ai mis ça de niveau lol.
[ Dernière édition du message le 12/12/2023 à 02:47:01 ]
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iktomi

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Djeeloo

J'avais 32cm de pente sur mon plancher, crois-moi que j'ai mis ça de niveau lol.
Quand Will parlait de plafond non parallèle au sol, je pense qu'il imaginait un sol horizontal avec un plafond penché...
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
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sonicsnap

[ Dernière édition du message le 12/12/2023 à 10:17:27 ]
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iktomi

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sonicsnap

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Will Zégal

Citation :J'avais 32cm de pente sur mon plancher, crois-moi que j'ai mis ça de niveau lol.
Quand Will parlait de plafond non parallèle au sol, je pense qu'il imaginait un sol horizontal avec un plafond penché...
Voilà.
Sinon, pour les murs non parallèles, il ne faut pas le faire n'importe comment pour autant. Si on ne veut pas consulter un acousticien, on trouve tout ce qu'on veut sur la toile pour calculer les bonnes proportions... et les mauvaises. Les mauvaises peuvent largement expliquer l'expérience de Ema.
OK pour le faire ensuite avec le second oeuvre. Mais comme c'est plus simple quand c'est fait dans le gros oeuvre, c'est un choix.
Surtout que si c'est bien fait, ça peut apporter un cachet à la maison dans son aspect extérieur. Même si c'est subtil.
Mon ex-beauf est un excellent menuisier amateur. Il fait (entre autres choses) de fort belles tables en bois avec des planches centrales parallèles et un pourtour. Il m'a une fois expliqué que les planches parallèles n'avaient pas toutes exactement la même largeur, mais aussi que l'entourage lui même n'était pas composé de rectangles, mais de planches avec un léger amincissement. Cela allège considérablement et donne beaucoup d'élégance. Quand il m'a dit ça, cela faisait des années que j'avais quotidiennement 3 de ses tables sous les yeux dont une avec entourage (la table de cuisine sur laquelle on mangeait le plus souvent) et je ne l'avais pas remarqué.
Mais effectivement, on avait des tables en bois massif, à première vue toutes simples, avec des plateaux de 5-6 cm d'épaisseur et elle ne faisaient pas massives.
Il nous avait aussi fait un meuble sur mesure pour accueillir télé et chaîne, avec plein de tiroirs pour ranger CD, DVD, prises et câbles, etc.
Idem : à part les montants verticaux, rien n'est parallèle. Bien que le meuble soit conséquent, il ne fait pas lourd et massif, mais est très élégant. Le choix des bois et l'emplacement précis des veinures et de noeuds y contribue aussi.
Autant vous dire que s'il fallait commercialiser ce genre de travail, le coût serait exorbitant.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
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