l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec
- 212 réponses
- 30 participants
- 12 213 vues
- 2 102 followers
Afficher le sujet de la discussion
Picto parlait du gros oeuvre. Au final, on est tous d'accord.
Là, tu attises ma curiosité.
Le problème n°1 des control room sont les basses, comme le soulève n'importe quelle ITW d'ingé. mastering.
Notamment car c'est plus difficile à traiter.
Alors, ton histoire m'étonne. Je veux dire, même dans une salle type NE, je me suis jamais dit "tiens, cette salle manque de basse".
As-tu entendu cette salle ? Étais-tu d'accord avec ce constat ? Et qu'entends-tu par "bass trap géant" (en terme de dimensions) ?
C'est de la curiosité, pas du scepticisme.
Au vu du message d'après, j'ai l'impression que goo rax n'ait pas pour projet de se lancer dans "un truc aussi conséquent".
Le prix plancher pour une étude acoustique sérieuse, c'est 1500. Juste l'étude.
J'ai pas l'impression qu'on soit sur un projet pro, plutôt un HS aussi cool que possible.
Du coup, de mon point de vue, ça manquerait de cohérence.
Regarde le matos, il est cool je critique absolument pas. Mais une paire d'A3X dans une CR à l'acoustique "parfaite" ? Tu vois ce que je veux dire ?
Je préfère répéter : je critique pas du tout le matos.
Je vais quand même donner mon avis, même si on m'a rien demandé.
Déjà, les murs //, je valide. Tous les gros studios modernes sont construits comme ça.
Mais comme j'aime bien dire tout et son contraire, voilà les plans au sol de quelques-uns des studios les plus mythiques : Abbey Road, Air, Capitol Records, Sunset sound, Sound City,...
Pas de floor plan de Hitsville ou Fame, mais ça à l'air très très // aussi.
Tout ça pour dire que oui, c'est mieux, mais ça empêchera personne de faire de la bonne musique.
PS: Si quelqu'un se sent attaqué par le moindre de mes propos, c'est que je me suis mal exprimé.
Auquel cas, désolé et biZouX.
Traiter avant de faire d'éventuelles mesures, j'en connais un qui serait pas d'accord avec ça je crois.
Ah bah merci, ça fait plaisir de se faire traiter de gugusse, lambda en plus, même pas du gugusse de premier choix
Bon ben mon cher Will maintenant tu peux te brosser, je ne te prodiguerai plus mes précieux conseils en acoustique, non mais !
D'ailleurs, en matière d'acoustique, faut dire que j'en connais un rayon
ma philosophie : zéro traitement ! 
kYZmar
5504
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
151 Posté le 13/12/2023 à 22:45:13 
Citation :
Dans les studios où je bosse en ce moment, aucun mur n'est parallèle. Mais ça s'est pas fait dans le gros oeuvre vu qu'ils sont construits dans un blockhaus.
Si Picto dit que c'est une connerie, écoute Picto.
Picto parlait du gros oeuvre. Au final, on est tous d'accord.
Citation :
J'ai des potes qui se sont ainsi retrouvés avec des bass-trap géants. Pas de basse dans le studio. Obligés de tout démonter et de tout refaire. Mais bon, c'était du lambris.
Là, tu attises ma curiosité.
Le problème n°1 des control room sont les basses, comme le soulève n'importe quelle ITW d'ingé. mastering.
Notamment car c'est plus difficile à traiter.
Alors, ton histoire m'étonne. Je veux dire, même dans une salle type NE, je me suis jamais dit "tiens, cette salle manque de basse".
As-tu entendu cette salle ? Étais-tu d'accord avec ce constat ? Et qu'entends-tu par "bass trap géant" (en terme de dimensions) ?
C'est de la curiosité, pas du scepticisme.
Citation :
A tout hasard sur un truc aussi conséquent; je demanderais conseil à un acousticien. Pas à des guguss lambda dans un forum.
Au vu du message d'après, j'ai l'impression que goo rax n'ait pas pour projet de se lancer dans "un truc aussi conséquent".
Le prix plancher pour une étude acoustique sérieuse, c'est 1500. Juste l'étude.
J'ai pas l'impression qu'on soit sur un projet pro, plutôt un HS aussi cool que possible.
Du coup, de mon point de vue, ça manquerait de cohérence.
Regarde le matos, il est cool je critique absolument pas. Mais une paire d'A3X dans une CR à l'acoustique "parfaite" ? Tu vois ce que je veux dire ?
Je préfère répéter : je critique pas du tout le matos.
Citation :
Pas à des guguss lambda dans un forum.
Je vais quand même donner mon avis, même si on m'a rien demandé.
Déjà, les murs //, je valide. Tous les gros studios modernes sont construits comme ça.
Mais comme j'aime bien dire tout et son contraire, voilà les plans au sol de quelques-uns des studios les plus mythiques : Abbey Road, Air, Capitol Records, Sunset sound, Sound City,...
Pas de floor plan de Hitsville ou Fame, mais ça à l'air très très // aussi.
Tout ça pour dire que oui, c'est mieux, mais ça empêchera personne de faire de la bonne musique.
PS: Si quelqu'un se sent attaqué par le moindre de mes propos, c'est que je me suis mal exprimé.
Auquel cas, désolé et biZouX.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
kYZmar
5504
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
152 Posté le 13/12/2023 à 23:10:33
kYZmar
5504
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
153 Posté le 13/12/2023 à 23:15:09
Will Zégal
77994
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
154 Posté le 13/12/2023 à 23:16:58
Pour la référence des Adam, je ne suis pas sur, mais c'étaient des assez grosses 3 voies en dapolito (S4 ou S5 plutôt ?)
Non, je n'ai pas entendu la pièce : elle avait été refaite avant que j'y passe.
Les conditions sont particulières : isolation derrière lambris. Je pense que ça n'a pas été très bien fait : je suppose que la laine de verre touchait le lambris (je n'ai pas posé ce genre de questions à l'époque, vu que j'y connaissais pas grand chose dont la façon dont fonctionne un bass-trap). ça remonte à 20 ans, je pense. Au moins.
je veux bien que des amis m'aient menti, mais je ne vois pas trop pourquoi.
Effectivement. C'était pas franchement clair dès le départ. Après, moi je ne défend aucune solution. Chacun fait ce qu'il veut et comme je l'ai dit et redis, mes compétences en acoustique sont franchement lacunaires.
C'est juste que si je devais construire un local pour un studio aujourd'hui, moi, je ne ferais pas les murs parallèles. Mais je ne prendrais certainement pas les angles au pif, ni les dimensions non plus.
J'ai bien compris la réserve de Picto contre cette solution, mais je ne la partage pas. De ma petite expérience, c'est pas ce genre de considérations qui pourrait empêcher quelqu'un d'acheter une maison (les gens n'achètent pas ce qui existe, mais ce qu'ils y projettent). Par contre, si c'est bien fait, ça peut carrément aider à la vendre... à un musicien (ou un ingé son). Quant aux considérations sur les compétences des gens du bâtiment, je pense qu'un salopard fera de la merde que ça soit à angle droit ou pas et qu'un maçon correct est tout à fait à même de mesurer correctement un angle.
De toutes façons, le studio que j'ai envisagé à un moment de construire l'aurait été en paille.
Non, je n'ai pas entendu la pièce : elle avait été refaite avant que j'y passe.
Les conditions sont particulières : isolation derrière lambris. Je pense que ça n'a pas été très bien fait : je suppose que la laine de verre touchait le lambris (je n'ai pas posé ce genre de questions à l'époque, vu que j'y connaissais pas grand chose dont la façon dont fonctionne un bass-trap). ça remonte à 20 ans, je pense. Au moins.
je veux bien que des amis m'aient menti, mais je ne vois pas trop pourquoi.
Citation :
Au vu du message d'après, j'ai l'impression que goo rax n'ait pas pour projet de se lancer dans "un truc aussi conséquent".
Effectivement. C'était pas franchement clair dès le départ. Après, moi je ne défend aucune solution. Chacun fait ce qu'il veut et comme je l'ai dit et redis, mes compétences en acoustique sont franchement lacunaires.
C'est juste que si je devais construire un local pour un studio aujourd'hui, moi, je ne ferais pas les murs parallèles. Mais je ne prendrais certainement pas les angles au pif, ni les dimensions non plus.
J'ai bien compris la réserve de Picto contre cette solution, mais je ne la partage pas. De ma petite expérience, c'est pas ce genre de considérations qui pourrait empêcher quelqu'un d'acheter une maison (les gens n'achètent pas ce qui existe, mais ce qu'ils y projettent). Par contre, si c'est bien fait, ça peut carrément aider à la vendre... à un musicien (ou un ingé son). Quant aux considérations sur les compétences des gens du bâtiment, je pense qu'un salopard fera de la merde que ça soit à angle droit ou pas et qu'un maçon correct est tout à fait à même de mesurer correctement un angle.
De toutes façons, le studio que j'ai envisagé à un moment de construire l'aurait été en paille.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
kYZmar
5504
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
155 Posté le 13/12/2023 à 23:35:32
iktomi
16900
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
156 Posté le 14/12/2023 à 00:08:43
Citation de kYZmar :
Ensuite, tu peux passer aux mesures pour améliorer.
Mais tu entres alors dans une autre ligue.
Traiter avant de faire d'éventuelles mesures, j'en connais un qui serait pas d'accord avec ça je crois.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
Will Zégal
77994
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
157 Posté le 14/12/2023 à 00:21:03
iktomi
16900
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
158 Posté le 14/12/2023 à 00:23:37
kYZmar
5504
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
159 Posté le 14/12/2023 à 00:48:20
goo rax
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
160 Posté le 14/12/2023 à 00:54:23
Merci les gars. Wouah kYZmar où as tu déniché tout ces plans de studios ?? 
Oui vous avez très certainement raison. Le fait est que je n'ai déjà pas l'argent pour l'insonorisation, mais j'ai une maison individuelle (béni soit le seigneur).
J'ai donc tout mis pour le traitement acoustique de la pièce.
Effectivement les mesures sont primordiales et je n'ai pas été clair dès le debuts. Il y a effectivement beaucoup de tenant et aboutissants qu'on ne peut décrire en quelques lignes. Tout ce que je peux dire c'est que j'ai un système 2.1 avec un krk 10s qui filtre à mes a3x. Le problème de toute pièce comme l'a dit kYZmar ce sont les basses. Et il me conforte bien dans le fait d'absorber derrière les monitos et diffuser derrière le point d'écoute. Mon système est ultra rodé et je ne puis m'en séparer. J'ai toujours fonctionné avec, je le connais par cœur.
Je ne souhaite pas une room de mastering mais simplement un espace clair où les basses sont précises et le confort des oreilles serait préservé. J'ai fait des calculs en résonateurs de helmhotz (perforé, en latte, ...) Mais d'après certain retour, je trouve ça hasardeux niveau fabrication et effet physique. Les calculs c'est bien beau sur papier mais c'est dans les oreilles qu'on juge
J'ai pris le parti de mettre une grosse épaisseur de bass trap pour taper jusque dans le 40hz (calcul fait avec aborber calculator) avec un isocoton a 2000 pa.s/m2 , donc plutôt léger niveau résistivité a l'air pour vraiment descendre dans le bas. 1 m de profondeur , 1 m de haut car sous pente et 3 m de large. Je vais le cloisonner de manière non continue pour diffuser le plus possible de fréquences en laissant de l'espace plutôt dans les coins (la où la pression est la plus forte) Pas vraiment besoin de calculer quoique ce soit pour predire que les basses seront trop fortes , qu'il y aura du stationnaires et beaucoup de pression dans les coins. Encore une fois c'est purement amateur, c'est du kif. Je veux juste un truc logique. Merci a tous pour vos précieux avis.
Oui vous avez très certainement raison. Le fait est que je n'ai déjà pas l'argent pour l'insonorisation, mais j'ai une maison individuelle (béni soit le seigneur).
J'ai donc tout mis pour le traitement acoustique de la pièce.
Effectivement les mesures sont primordiales et je n'ai pas été clair dès le debuts. Il y a effectivement beaucoup de tenant et aboutissants qu'on ne peut décrire en quelques lignes. Tout ce que je peux dire c'est que j'ai un système 2.1 avec un krk 10s qui filtre à mes a3x. Le problème de toute pièce comme l'a dit kYZmar ce sont les basses. Et il me conforte bien dans le fait d'absorber derrière les monitos et diffuser derrière le point d'écoute. Mon système est ultra rodé et je ne puis m'en séparer. J'ai toujours fonctionné avec, je le connais par cœur.
Je ne souhaite pas une room de mastering mais simplement un espace clair où les basses sont précises et le confort des oreilles serait préservé. J'ai fait des calculs en résonateurs de helmhotz (perforé, en latte, ...) Mais d'après certain retour, je trouve ça hasardeux niveau fabrication et effet physique. Les calculs c'est bien beau sur papier mais c'est dans les oreilles qu'on juge
J'ai pris le parti de mettre une grosse épaisseur de bass trap pour taper jusque dans le 40hz (calcul fait avec aborber calculator) avec un isocoton a 2000 pa.s/m2 , donc plutôt léger niveau résistivité a l'air pour vraiment descendre dans le bas. 1 m de profondeur , 1 m de haut car sous pente et 3 m de large. Je vais le cloisonner de manière non continue pour diffuser le plus possible de fréquences en laissant de l'espace plutôt dans les coins (la où la pression est la plus forte) Pas vraiment besoin de calculer quoique ce soit pour predire que les basses seront trop fortes , qu'il y aura du stationnaires et beaucoup de pression dans les coins. Encore une fois c'est purement amateur, c'est du kif. Je veux juste un truc logique. Merci a tous pour vos précieux avis.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
kYZmar
5504
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
161 Posté le 14/12/2023 à 00:57:29
kosmix
51941
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
162 Posté le 14/12/2023 à 01:02:18
Citation de Will Zégal :
je demanderais conseil à un acousticien. Pas à des guguss lambda dans un forum.
Ah bah merci, ça fait plaisir de se faire traiter de gugusse, lambda en plus, même pas du gugusse de premier choix
Bon ben mon cher Will maintenant tu peux te brosser, je ne te prodiguerai plus mes précieux conseils en acoustique, non mais !
D'ailleurs, en matière d'acoustique, faut dire que j'en connais un rayon
ma philosophie : zéro traitement ! Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 01:03:05 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
kYZmar
5504
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
163 Posté le 14/12/2023 à 01:04:30
goo rax
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
164 Posté le 14/12/2023 à 01:09:32
Face a la diffusion d'ondes allant à 340 m/s avec des longueurs d'ondes de 20 mètres a quelques mm dans une pièce de 26 m 2 , effectivement il faut rester humble lol. Aller, bientôt je vous montre les photos de mon humble pièce. Kosmix, j'aime ta philosophie !
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
kosmix
51941
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
165 Posté le 14/12/2023 à 01:39:43
Faire de la musique c'est déjà assez compliqué comme ça sans avoir en plus à tenir compte de considérations nécessitant un diplôme d'ingénieur acousticien
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
DocK'S
2478
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
166 Posté le 14/12/2023 à 06:32:24
chandl3r^
1668
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
167 Posté le 14/12/2023 à 06:34:03
Après les gugusses on se moque des ingénieurs ? La France part en coui****, d’ailleurs on peut même plus écrire coui*** !
Heureusement que je suis pas ingénieur (sauf si vous demandez à ma belle mère)
Chouette projet en tout cas !
Heureusement que je suis pas ingénieur (sauf si vous demandez à ma belle mère
)Chouette projet en tout cas !
[ Dernière édition du message le 14/12/2023 à 06:34:22 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
iktomi
16900
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
168 Posté le 14/12/2023 à 07:48:56
goo rax
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
169 Posté le 14/12/2023 à 08:27:30
goo rax
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
170 Posté le 14/12/2023 à 08:33:11
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
171 Posté le 14/12/2023 à 09:32:28
Hello à tous 
En vrac : parois parallèles, vous optimisez votre espace.
Parois non parallèles = perte d'espace + comportement acoustique plus difficilement prévisible + construction plus complexe (et donc coûteuse).
Seule la paroi qui accueille les enceintes (enceintes encastrées) doit être inclinées. Et là encore, si l'angle (+30°/0°/-30°) est simple, les largeurs sont à calculer par rapport à la pièce puisqu'elles déterminent la distance d'écoute.
Je fais tous les jours des studios sans passer par les mesures si je design le studio de A à Z. Je rends des plans d'isolation + traitement acoustique. Je ne demande pas à mes clients de mesurer leur pièce après l'étape isolation.
Quand il s'agit uniquement de traiter, plutôt que de passer par des simulations complexes (géométrie de la pièce, composition des parois etc.)...il est plus facile et moins coûteux de simplement mesurer la pièce ; un micro de mesure coûte 35€! et n'importe quelle enceinte fait l'affaire. Cela me permet aussi d'être transparent dans ma démarche et d'avoir des mesures avant vs après traitements. Etant donné que c'est le client qui les fait, il m'est impossible de mentir, "un micro ne ment pas"
Je vous conseillerai de mesurer vos pièces avant de les traiter et de les mesurer une fois le traitement en place.
Je vous conseille de mettre le budget sur le traitement et ensuite dans une paire d'enceintes : une paire d'enceinte peut s'acheter avec le temps, par contre faire, refaire, défaire, refaire l'acoustique...mieux vaut une paire d'enceinte à 800€ dans une bonne acoustique qu'une paire d'ATC dans une pièce peu, mal ou pas traitée. Mais ce n'est que mon avis!
Après le but c'est que vous soyez contents de vos pièces, traitées ou pas
Et n'oubliez pas le but : faire de la musique!
En vrac : parois parallèles, vous optimisez votre espace.
Parois non parallèles = perte d'espace + comportement acoustique plus difficilement prévisible + construction plus complexe (et donc coûteuse).
Seule la paroi qui accueille les enceintes (enceintes encastrées) doit être inclinées. Et là encore, si l'angle (+30°/0°/-30°) est simple, les largeurs sont à calculer par rapport à la pièce puisqu'elles déterminent la distance d'écoute.
Je fais tous les jours des studios sans passer par les mesures si je design le studio de A à Z. Je rends des plans d'isolation + traitement acoustique. Je ne demande pas à mes clients de mesurer leur pièce après l'étape isolation.
Quand il s'agit uniquement de traiter, plutôt que de passer par des simulations complexes (géométrie de la pièce, composition des parois etc.)...il est plus facile et moins coûteux de simplement mesurer la pièce ; un micro de mesure coûte 35€! et n'importe quelle enceinte fait l'affaire. Cela me permet aussi d'être transparent dans ma démarche et d'avoir des mesures avant vs après traitements. Etant donné que c'est le client qui les fait, il m'est impossible de mentir, "un micro ne ment pas"
Je vous conseillerai de mesurer vos pièces avant de les traiter et de les mesurer une fois le traitement en place.
Je vous conseille de mettre le budget sur le traitement et ensuite dans une paire d'enceintes : une paire d'enceinte peut s'acheter avec le temps, par contre faire, refaire, défaire, refaire l'acoustique...mieux vaut une paire d'enceinte à 800€ dans une bonne acoustique qu'une paire d'ATC dans une pièce peu, mal ou pas traitée. Mais ce n'est que mon avis!
Après le but c'est que vous soyez contents de vos pièces, traitées ou pas
Et n'oubliez pas le but : faire de la musique!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
172 Posté le 14/12/2023 à 09:38:57
iktomi
16900
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
173 Posté le 14/12/2023 à 10:26:52
Quand je dis qu'il est pire que Beetlejuice ou Candyman.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
sonicsnap
90078
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
174 Posté le 14/12/2023 à 10:48:32
Toujours passionnants les posts de Jean-Pierre! Même pour moi qui me suis toujours épargné toute étude et traitement acoustiques..
Même pour moi qui me suis toujours épargné toute étude et traitement acoustiques..[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
DocK'S
2478
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
175 Posté le 14/12/2023 à 11:05:38
Hors sujet :
Message perso pour Jean-Pierre B. -> si tu peux me recontacter, ça serait cool.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "l'acoustique de vos Home-studios et les discussions qui vont avec" qui a été fusionnée dans ce sujet le 29/12/23 ]
- < Liste des sujets
- Charte