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Sujet Le Pub de l'écologie

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Anonyme

521410

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

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Anonyme

30851

1601 Posté le 22/05/2014 à 13:43:31

J'ai pas mal entendu parlé de ça il y a quelques temps :

Le truc génère de l'électricité grâce à la force des vagues. Le principe est assez intéressant, et apparemment ça marche plutôt pas mal. Par contre faut que ça bouge en mer.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 18 ans

1602 Posté le 22/05/2014 à 14:32:03

En haute mer ca bouge toujours un peu non ?
C'est sur que tu met pas ça au milieu d'un atoll.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

30851

1603 Posté le 22/05/2014 à 14:34:55

Citation :

En haute mer ca bouge toujours un peu non ?

Yep. Il y a des tests qui sont fait en écosse, et je crois qu'une livraison pour production a été faite au portugal.

Y@kuz@R

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

1604 Posté le 27/05/2014 à 20:48:21

Il y a plein de solutions au niveau des nouvelles énergies, des énergie renouvelables, mais les moyens politiques et économiques sont manquants pour la production à grande échelle. Dommage... Sachant qu'il faut approximativement 8 ans pour poser une éolienne en france...

Dr Pouet

52037

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

1605 Posté le 13/06/2014 à 00:26:58

Citation de franckmfs :

Ce qui est intéressant dans cette expérimentation c est la façon de conserver l énergie avec un lac et un système de pompe. L énergie en trop produit par les éoliennes sert á alimenter les pompes qui amène l eau dans le lac. Quand les éoliennes ne tourne pas le lac sert á faire tourner les turbines hydraulique. C est un système simple et efficace.
Mais il y a d autre projet qui vont dans ce sens: en belgique https://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fecologie.blog.lemonde.fr%2Ffiles%2F2013%2F01%2Fcentrale-step-2_zoom_02.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.duclair-environnement.org%2F2013%2F01%2F29%2Fla-belgique-veut-creer-une-ile-pour-stocker-lenergie-eolienne%2F&h=405&w=638&tbnid=lH0B0FeYxIAHtM%3A&zoom=1&docid=QisCoRx0KBZ16M&ei=y4dnU6eKDsLB7Aa7goDoCw&tbm=isch&client=safari&iact=rc&uact=3&dur=1613&page=1&start=0&ndsp=18&ved=0CFYQrQMwAA

Ce qui m étonne plus c est que la France avec toutes ses cotes ne fasse rien dans cette direction.

pour la conservation de l'énergie électrique : on fait exactement pareil en France : toute l'énergie électrique qui à un moment donné est produite en trop (éolienne, réacteur nucléaire qui prend quelques heures à arrêter...) est convertie en énergie hydraulique qui remonte de l'eau avec des pompes vers les réservoirs de barrages en altitude = conduites forcées. Je crois que c'est un guide qui m'avait expliqué ça à propos de gros tuyaux (= "conduites forcées" ) lors de rando dans les Pyrénées.

Je n'ai pas regardé le truc en mer, mais souvent ces machins ont un rendement misérable = ça consomme autant d'énergie que ça en produit. C'est d'ailleurs le cas des cellules photovoltaïques, et l'éolien est à peine mieux loti. En France aussi on essaie périodiquement des trucs de ce genre : barrage de la rance, je me souviens de "berlingots sous-marins" exploitant le mouvement du ressac... Au final c'est généralement foireux. Si c'était la poule aux œufs d'or, ça se saurait vite (malheureusement).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52037

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

1606 Posté le 13/06/2014 à 00:34:05

Citation de Dr :

Citation de Will :
Yo, en cherchant complètement autre chose, je suis tombé là-dessus.

http://hectordelta.com/

Un vélo à assistance thermique. Un vélomoteur, quoi.
(pour les pressés, j'ai fait démarrer à la moitié. Vous regarderez le début avec les explications ensuite.

Citation :
Bruit 57dB : voiture 73 cyclomoteur 79). Le bruit du vent dépasse celui du moteur dès 28Km/h.
Rendement moyen 0,18 :
(Ebike nucléaire ou à charbon 0,14
Autonomie : 400 km
avec 2,5 L d’essence
ou 3,3 L d’alcool
Consommation :
0,6 L /100 Km

J'espère que le mec va le commercialiser

Le gars dit que ça ressemble à rien de connu, pour la raison que le moteur ajoute en gros une force proportionnelle à celle apporté par le cycliste, selon une proportion réglable. Pourtant ça ressemble quand même beaucoup au moteur électrique Bion'x, qui marche très bien, depuis de nombreuses années et est largement répandu dans le monde : http://ridebionx.com/ (il mesure l'effort que le cycliste applique, et il peut ajouter 0, 50, 100 ou 200%).

Par contre ce système thermique peut avoir d'autres avantages :
- l'autonomie déjà (plutôt limitée à 100km sur un bon électrique, et moins quand la batterie vieillit),
- peut-être aussi le prix (dans le cadre d'une production en assez grande série),
- la durée de vie (une batterie dure environ 4 ans ; et même si ce n'est pas 400kg de déchets, pardon de recyclables, comme sur une voiture, ça coûte et c'est pas ultra-écolo)
- probablement d'autres avantages ? ...
- par contre ça doit demander un peu plus de maintenance (moteur thermique...)

(tous les jours je vais au boulot en VAE depuis 5 ans, 3500km/an, j'ai eu 3 ans un Matra avec moteur Bion'x, et maintenant un Kalkhoff avec moteur Panasonic).

Un truc qui ne va pas l'aider par contre : actuellement la législation en France limite l'assistance à 25km/h (contre 32 au Canada). Au-delà, ça doit être considéré comme une mobylette ou un scooter. Je ne sais pas en quoi ça gène les constructeurs, peut-être que ça impose une assurance... Après il est facile de tricher : brider le moteur selon la législation, et rendre facilement accessible le débridage (sur le Bion'x ce sont des codes à entrer dans la console à cristaux liquide, codes qu'on trouve immédiatement avec Google).

Dans sa page web, au niveau "Fonctionnement", il y a un article que je trouve hyper-intérressant. Même si je ne comprends pas absolument tout, ce que je comprends est très instructif (ou clair, pour ce que je savais déjà) ; et le reste me semble (pifométriquement) fondé.

Fondamentalement il plaide pour un véhicule :
- hyper léger
- avec un moteur thermique (ok le nucléaire c'est thermique, mais ça ne rejette pas de CO2, donc à ce niveau ça se discute un peu)
- avec une boite de vitesse à haut rendement (= un bête dérailleur de vélo fait le boulot ! )
- et une multitude de vitesses pour optimiser à mort le rendement du moteur thermique

Je pense que les transports en commun électriques en ville restent à développer en priorité, mais sa piste peut être intéressante aussi.

De toute façon son article est intéressant et instructif sur les questions de rendement énergétique, de moteurs, de stockage et conversion... etc
Dans son système il y a une idée qui est nouvelle, ou du moins pas très connue (de moi au moins !) : c'est l'optimisation du rendement du moteur thermique par une grand nombre de vitesses. L'autre idée est bien connue, mais confirme ce que dit le concepteur et donne de la crédibilité au reste : il y a un régime où un moteur thermique a un bon rendement (et pas trop en dehors) ; depuis des dizaines d'années ce principe est appliqué dans les locomotives diesel-électrique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/BB_67400
https://fr.wikipedia.org/wiki/CC_72000

Ça m'a fait découvrir ce designer : Paul Arzens

http://www.echosciences-grenoble.fr/sites/default/files/uploads/paul_arzens_loeuf.jpg

http://www.echosciences-grenoble.fr/sites/default/files/uploads/la_baleine_de_paul_arzens.jpg
https://www.blenheimgang.com/icons-les-locomotives-de-paul-arzens/
http://www.echosciences-grenoble.fr/actualites/paul-arzens-le-design-et-la-voiture-electrique

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[ Dernière édition du message le 13/06/2014 à 04:50:44 ]

Dr Pouet

52037

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

1607 Posté le 17/06/2014 à 04:14:48

Citation :

Je pense que les transports en commun électriques en ville restent à développer en priorité, mais sa piste peut être intéressante aussi.

Parce-que :
- autant l'huile de colza et autre "carburant renouvelable" me semblent absurdes quand il s'agit d'alimenter une bagnole thermique qui a un rendement de merde, ce qui a pour effet d'affamer les sud-américains ; d'autant que le rendement de production est merdique aussi (genre 1 tonne de carburant pour tracteurs et camions, pour produire 2 tonnes d'huile)
- autant avec le rendement très élevé de son vélo Hector Delta ça peut devenir moins absurde d'alimenter un moteur thermique.

À terme il faudra bien abandonner les énergies non-renouvelables (pétrole, gaz, charbon, uranium...) au profit des énergies renouvelables. Mais entre temps il faudra réduire drastiquement le gaspillage. Ce vélo pourrait bien être un des moyens de réduire ce gaspillage.

Ce que je pigeais pas trop mais qui semble s'éclaircir, c'est son explication sur les moteurs hybrides (genre voiture Toyota Prius). Au début je croyais que ça marchait comme les locomotives diesel-électriques (moteur diesel tournant au régime optimal -> alternateur -> moteur électrique), mais pas du tout. Et maintenant je pense qu'il doit avoir raison quand il explique que les moteurs hybrides tirent principalement leur efficacité du fait que leur mécanisme très complexe (à train épicycloïdal = 3 arbres = 2 degrés de liberté, un peu comme le différentiel d'une voiture) permet :
- de faire tourner le moteur thermique à son régime optimal
- de transmettre directement cette énergie mécanique aux roues
- de convertir la différence en énergie électrique qui sera vite réutilisée
(sinon ils ne se seraient pas emmerdés à ajouter ce différentiel)

C'est surtout dans l'article "Hybrid Synergy Drive" que c'est bien expliqué :
Principes
Historique des modèles hybrides Toyota et Lexus

Schéma d'ensemble : "Toyota Hybrid Synergy Drive System"

Explication à l'américaine : "Toyota Hybrid Synergy Drive Explained"

Si jamais certains d'entre vous passent en Vendée, je vous invite chaudement à visiter le Moulin de Rairé, dans le village de Sallertaine. C'est une merveille de technologie, il y a déjà tout : le différentiel (utilisé à toutes les sauces : pour orienter le toit, pour retailler les pales, pour faire monter des sacs de farine et même les meules de rechange ! ), le régulateur à boules de Watt, l'hélice à pas variable... Impressionnant ! Et c'est gavé d'autres astuces, mais je vais pas tout spoiler. (Si j'ai bien compris, les dernières sophistications datent de 1864)
https://www.moulin-a-vent-de-raire.com/

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 17/06/2014 à 04:49:51 ]

Anonyme

22821

1608 Posté le 17/06/2014 à 08:01:12

D'ailleurs ca me fait penser que Tesla Motors a ouvert tous ses brevets la semaine passee.

Anonyme

65640

1609 Posté le 17/06/2014 à 13:32:38

Sinon, pendant ce temps là, à Nancy, on a mis en place un nouveau tram bien sympa. Bon, en fait il a des pneus, et fonctionne au diesel là où les bus qu'il remplace tournaient à l'electrique, ça donne de jolis pics de pollution bien sympas en centre ville, pics amplifiés par la géographie de la ville (située pile dans une cuvette).

Comme ici on est pas des chochottes, on y va pas à moitié, et ça a couté à peine quelques disènes de millions d'€, faisant au passage de la communauté urbaine de Nancy la comm de communes la plus endettée de France.

Polluer ça n'a pas de prix.