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Sujet Le Pub de l'écologie

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1 Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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1621

Toyota va devenir le 1er constructeur à commercialiser une voiture à pile à combustible en série, dès 2015.

C'est loin d'être le 1er à parler de voiture à hydrogène ni même d'en réaliser une fiable et fonctionnelle, mais le 1er à en fabriquer en série.

Pour le coup c'est autre chose que les voitures electriques rechargeables, potentiellement infiniment pires que des voitures diesel si elles venaient à les supplanter (pour rappel, la totalité des centrales nucléaires françaises, si elles n'étaient consacrées qu'à la seule tâche d'alimenter un parc automobile 100% electrique, ne suffirait même pas envoyer du jus à la moitié des voitures).

En France, on n'a pas d'idées, pas de pétrole, mais de l'uranium. redface2

1622
Ouais enfin 50k€ le véhicule :oops2:
1623

Et encore il s'agit du prix japonais simplement transcrit en €.

Mébon il s'agit vraiment du 1er modèle à ce jour et de son prix de lancement. 

La Prius devait pas spécialement être donnée à son lancement, et encore maintenant elle est pas spécialement bon marché (contrairement aux autres hybrides de Toyota, pour le coup ultra compétitives)

1624
Citation de franckmfs :
aie aie aie Heureusement nnos paysans manifestent entre autre pour ça :
Dans la ligne de mire du syndicat agricole figurent notamment le projet d'interdiction des épandages de pesticides à moins de 200 mètres des écoles


Il faut bien veiller à ne pas tout englober entre syndicat et agriculteurs. C'est un sujet très complexe.
Les premiers fautifs sont les politiques qui cèdent aux groupes hyper puissants que sont les monsanto, bayer et autres. Il faut voir ensuite qu'une génération entière d'agriculteur a été conditionnée par les promesses miraculeuses de la mécanisation à outrances et utilisation délirante des pesticides (et des antibiotiques chez les éleveurs). Ils se sont fait berner par les conseilleurs/vendeurs que sont les coopératives avec la bénédiction des syndicats agricoles. Les agriculteurs français subissent des normes qui ne sont pas appliquées hors de France. La tentation est alors grande d'aller au plus rentable, sachant que le consommateur veut toujours plus pour toujours moins cher. Je ne les excuses pas pour autant mais ils ne sont qu'un maillon de la chaine. Mais certaines choses changent. Les jeunes agriculteurs sont plus formés à l'écologie et au fait que les pesticides et autres, ça coûte cher. Certaines associations se battent également (Kokopelli, Semences paysannes, ...).
Pour ma part, je reste persuadé que si le consommateur voulait vraiment que cela change, ça changerait.
1625
Les premiers fautifs sont ceux qui participent quelquesoit la place qu'ils occupent dans la chaine. C'est bien gentil le coup de "on savait pas", "on doit aussi bouffer", et blablabla, mais ca fait quand meme des disenes d'annees que plein d'experts repetent que la filiere agriculture et peche est en train de scier a grande vitesse la branche sur laquelle elle est assise. Donc oui c'est bien que certains s'en soient enfin rendu compte et cherche a mener leur activite de facon plus durable, mais les autres connards qui brulent des pneus pour continuer a cultiver de la merde en generant de la merde ou a racler les fonds marins sans distinction, le jour ou ils n'auront plus de boulot, y aura pas grand monde pour pleurer sur leur sort.
1626
Il ne faut juste pas tous les mettre dans le même panier en généralisant. Et une partie a, pendant longtemps, ignorée les méfaits des produits.
C'est un peu comme les ondes utilisées en téléphonie mobile par exemple.
Nous sommes tous conscients de leurs méfaits. Mais es-tu près à ne plus utiliser ton portable ?
Pourtant les antennes nuisent à des millions de personnes et c'est une bombe à retardement (sans aucun doute un des prochains gros scandales). La preuve, même les contrats d'assurance précisent bien que les risques liés à ces ondes ne sont pas pris en charge...

Concernant l'agriculture et la pêche, si on devait prendre une décision franco-française, nous n'aurions plus un seul agriculteur et pêcheur. Tout serait importé car il n'y aurait plus de rentabilité.
Rien que l'exemple du saumon est parlant. La norvège produit de la merde depuis des années principalement pour le marché français. Les consommateurs changent-ils radicalement leurs habitudes d'achat ? Non. Alors qu'on ne peut pas ne pas connaitre les conditions d'élevages, il y a eu assez de reportages sur le sujet. Rien que sur ce cas la, le consommateur ne peut pas dire "on ne savait pas" et "on doit aussi bouffer".

[ Dernière édition du message le 25/06/2014 à 19:42:43 ]

1627
Citation :
Pour le coup c'est autre chose que les voitures electriques rechargeables, potentiellement infiniment pires que des voitures diesel si elles venaient à les supplanter (pour rappel, la totalité des centrales nucléaires françaises, si elles n'étaient consacrées qu'à la seule tâche d'alimenter un parc automobile 100% electrique, ne suffirait même pas envoyer du jus à la moitié des voitures).

Qu'est-ce qui te fait dire que c'est autre chose ?

Il faut bien produire l'hydrogène, qu'on ne trouve pas facilement dans la nature. Ça peut se faire à partir du pétrole, ou à partir d'électricité. Dans le second cas on en revient aux voitures électriques (et le problème de centrales nucléaire que tu évoques reste le même). Le mot "pile" (à combustible) est trompeur, c'est plutôt comme une batterie, qu'on charge et qu'on décharge.

Par contre là on la charge en H2, donc la "batterie" est un réservoir sous pression, ce qui fait effectivement moins de déchets que les batteries des voitures électriques. Mais le problème de la production de H2 reste entier (sans parler de sa distribution dans les stations services, qui a un rendement énergétique nettement inférieur).

Plus de détails :
http://www.manicore.com/documentation/pile_combust.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1628
C'est intéressant ces (grosses) piles rechargeables, et pas que pour les voitures, non ? Quelles sont les pertes liées à l'éloignement des centrales des lieux de consommation (c'est bien pour ça qu'on tourne avec des tensions si hautes si je me trompe pas) alors que tous nos objets électriques courants consomment assez peu en fait ?
1629
Citation de usw :
C'est intéressant ces (grosses) piles rechargeables, et pas que pour les voitures, non ? Quelles sont les pertes liées à l'éloignement des centrales des lieux de consommation (c'est bien pour ça qu'on tourne avec des tensions si hautes si je me trompe pas) alors que tous nos objets électriques courants consomment assez peu en fait ?

Pertes :
À la louche :
70% pour la pile à combustible
8% pour l'acheminement par réseau électrique

http://www.manicore.com/documentation/cout_elec.html
Paragraphe "En route vers le consommateur !", aux 3/4 de la page :
Citation :
En pratique, sur le réseau de transport (à très haute tension) on perd environ 2% de la puissance acheminée en faisant quelques centaines de km ou un millier de km (en théorie c'est proportionnel à la longueur de la ligne), puis de l'ordre de 5% pour les transformateurs de descente en tension et la partie basse tension. L'essentiel des pertes n'a donc pas lieu à cause de l'éloignement plus ou moins important entre la centrale et le consommateur, mais à cause des transformateurs (il en faut toujours) et de la partie distribution en basse tension. Bien entendu, si les opérateurs de réseau doivent stocker une partie de l'électricité entre la production et la consommation, les pertes dues au stockage viennent s'ajouter en plus de celles liées au transport. Avec des stations de pompage le niveau de pertes est de l'ordre de 25%, et cela peut monter à bien plus avec d'autres dispositifs (par exemple 70% avec des piles à combustible).

Ceci explique, soit dit en passant, que la production électrique doit toujours être supérieure de 8% à la consommation (et ce sera plus avec du stockage), pour tenir compte de ces inévitables pertes d'acheminement. Il faut donc faire attention aux chiffres que l'on regarde!

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1630
Citation :
Il faut bien produire l'hydrogène, qu'on ne trouve pas facilement dans la nature. Ça peut se faire à partir du pétrole, ou à partir d'électricité. Dans le second cas on en revient aux voitures électriques (et le problème de centrales nucléaire que tu évoques reste le même)

Sans centrale c est possible aussi: cote atlantique du vent de l eau, je suis certain qu il y plein de régions venteuses et ensoleillées en France. Des éolienne pourraient fournir l électricité pour alimenter en électricité des stations de pompage dessalage et le courant pour l extraction de l hydrogène. C est un investissement lourd mais notre balance commercial s en portera pas plus mal.