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Sujet Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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1951
Citation de Dowin :
Pour l'hydroelec lié au PV, comme c'est des circuit fermé, tu peut en faire des artificiels dès que tu a un peut de relief.

Justement c'est bien ça le problème : tout le potentiel hydroélectrique a été exploité en France. À tel point qu'en cas d'excédent on revend déjà de l'électricité à la Suisse, qui peut la stocker dans ses barrages, et ensuite elle nous la revend beaucoup plus chère. Bref, en France, c'est déjà fait. D'ailleurs c'est logique : l'hydroélectricité étant la source qui a le plus d'avantagee et à peu près aucun inconvénient, il est normal qu'on ait étudié tous les endroits exploitables.

Citation de Dowin :
Pour le nucleaire, comme je le dit, le danger n'est pas la polution directe mais celle lié a l'etat des centrales et a leurs dementellement ainsi que la gestion des dechets, si c'est bien fait, pas de polution...si c'est bien fait. Prolonger la durée de vie de materiel en fin de vie depuis a minima 10ans...c'est pas bien faire.

C'est sur que c'est pas top. C'est pour ça qu'il vaut mieux que cette technologie ne soit pas exploitée avec l'obsession de la marge bénéficiaire, et donc qu'elle reste publique.

Par ailleurs on n'a pas trop le choix : la construction des centrales à eau pressurisée a pris du retard, les surgénérateurs ont été arrêtés...

Dernier point : il faut savoir qu'au Danemark et en Allemagne, pays souvent cités pour les éoliennes et autres renouvelables : les sources renouvelables installées n'ont même pas suffi à assurer l'augmentation de la consommation pendant leur période de construction. Donc il a aussi fallu ajouter de l'électricité de centrales à charbon, donc augmenter les rejets de CO2.

Bref, c'est pas simple.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1952
Non seulement c'est pas simple, mais ça demande une vision sur long terme qui n'existe plus chez les politiques!!!
Cela dit, pour les système Hydro-électrique j'ai vu des modélisations intéressante de petite taille, genre pour un immeuble d'une dizaine d’étages, tu met du panneau PV+Chauffe eau sur le toit, tu y rajoute un réservoir, un autre a la cave, et tu as un stockage d’énergie. L'avenir pourrai être les micro productions plutôt que les macro, produire au plus près de l'utilisateur et pour un coût raisonnable.
1953
Pour le stockage via pile à hydrogène, le rendement total est inférieur à 30%, donc il faudrait au moins tripler la superficie du photovoltaïque nécessaire :

Cette nécessité de stockage ne simplifie pas nos affaires, car l'électricité se stocke très mal. A titre d'exemple voyons ce que donne un stockage sous forme d'hydrogène, cet hydrogène étant obtenu par électrolyse avec l'électricité obtenue du panneau solaire :

opération : rendement approximatif
Electrolyse pour produire de l'hydrogène : 80%
Stockage de l'hydrogène par compression à 700 bars : 80% (c'est à dire que l'on consomme 20% de l'énergie pour compresser l'hydrogène)
liquéfaction de l'hydrogène : 50% (c'est à dire que l'on consomme 50% de l'énergie pour liquéfier l'hydrogène)
Cogénération pile à combustible : ?
Production d'électricité à partir d'hydrogène dans une pile à combustible : 50%
Fabrication de la pile, du réservoir, de la tuyauterie... : ?

Bilan :
Rendement global d'une filière panneau -> electrolyse -> compression -> pile à combustible : < 30%


Source : https://www.manicore.com/documentation/solaire.html

Voir aussi : https://www.manicore.com/documentation/stockage.html
pour les calculs sur stockage par remontée d'eau, énergie cinétique, batteries etc...

Pour le stockage local avec de l'eau, tu as une source pour les calculs ? Jancovici donne :
« Il faut faire tomber 3,6 tonnes d'eau (ou d'autre chose !) de 100 m de haut pour obtenir un kWh d'énergie (cinétique au départ). »
ce qui semble donc assez peu.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 03/10/2016 à 09:47:53 ]

1954
A chaque transformation ses pertes, forcement. Une voiture a un rendement entre 35 et 40% environ et on les utilise bien ;)
Bien a écouter si intéressé:
https://www.franceculture.fr/emissions/science-publique/va-t-enfin-parvenir-stocker-l-energie-solaire

[ Dernière édition du message le 03/10/2016 à 09:47:29 ]

1955
Citation de Dowin :
A chaque transformation ses pertes, forcement. Une voiture a un rendement entre 35 et 40% environ et on les utilise bien ;)

C'est pas du tout comparable : c'est une énergie très concentrée, qui coûte que dalle. Doubler la taille d'un moteur de voiture se fait bien, d'ailleurs on l'a largement fait depuis la 2CV.

Tripler la taille du parc éolien ou photovoltaïque, par rapport aux besoins moyens, est une autre affaire.

À l'inverse la chaleur se stocke bien, chose facile à exploiter dans les centrales solaires thermiques. D'ailleurs c'est ce qui est dit dans le résumé de l'émission que tu cites (et que j'essaierai d'écouter, mais l'audio ou la vidéo sont un peu moins pratiques à consulter).

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[ Dernière édition du message le 03/10/2016 à 09:55:59 ]

1956
Le solaire thermique nécessite de la place aussi, et de la place pour mettre du PV, on en a pas mal sur nos toits non? De toute façon, la RT2020 va rendre de facto obligatoire les toits recouverts de PV.
Après, rien n'interdit d'exploiter la chaleur d'un PV, d'autant que ça chauffe dur (70°c) et que ça fonctionne mieux si on le refroidit!!!
Bref, y en a du taf mais rien n'est impossible, autre exemple, si aujourd'hui rouler en voiture électrique et croire que l'on est écolo est faux, il n’empêche qu'a terme, sous réserve de trouver un moyen de stocker l’énergie dans des batterie plus écologique (plus éventuellement créer des place de parking a induction pour la recharge), ça reste une bonne solution et donc a du sens dès aujourd'hui, car ça crée un espace de recherche plus une demande qui fait que les constructeurs s'y mettent...et vu le prix des batterie, il y as fort a parier qu'il vont travailler ça avec des moyens conséquents.
https://www.lemonde.fr/planete/article/2014/06/26/publicite-la-voiture-electrique-n-est-pas-ecologique_4445251_3244.html
1957
Citation de Dr :
D'ailleurs c'est logique : l'hydroélectricité étant la source qui a le plus d'avantagee et à peu près aucun inconvénient, il est normal qu'on ait étudié tous les endroits exploitables.


Je ne veux pas troller, parce que je pense qu'il nous faut trouver toutes les alternatives exploitables et raisonnables au nucléaire et aux énergies fossiles, mais certains bassins hydroélectriques ont noyé des sites et des ressources inestimables et d'autres ont provoqué d'énormes catastrophes écologiques. Et quand ce n'est pas une catastrophe humaine (cf Malpasset).

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

1958
l'Etat est même prêt à tuer pour faire une petite réserve d'eau :oops2:

Non je ne mettrai pas de pull

1959
Flag !
Petit documentaire à voir absolument pour celles et ceux qui s'intéressent à l'écologie :

Mieux vaut allumer des petites lumières que de se plaindre de l'obscurité. - Lao Tseu

Les chiffres ne mentent pas, mais ne disent pas tout.

1960
Citation :
si aujourd'hui rouler en voiture électrique et croire que l'on est écolo est faux, il n’empêche qu'a terme, sous réserve de trouver un moyen de stocker l’énergie dans des batterie plus écologique (plus éventuellement créer des place de parking a induction pour la recharge), ça reste une bonne solution et donc a du sens dès aujourd'hui, car ça crée un espace de recherche plus une demande qui fait que les constructeurs s'y mettent...et vu le prix des batterie, il y as fort a parier qu'il vont travailler ça avec des moyens conséquents.

Je trouve quand même dommage de ne pas privilégier davantage les tramways ou trolleybus qui évitent le problème du stockage.

Voire de : mini trolley google bus en site propre.

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