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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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4901
Un projet inédit est en marche dans la province chinoise du Guangxi, au sud de la Chine. Dans la préfecture de Liuzhou, la première ville-forêt du monde est en cours de construction pour lutter contre la pollution.
4902
Sympa, mais les commentaires sont pathétiques

Le topic du rock exotique      

4903
Anatonh: les inopérants de l'assemblée, au lieu de chercher à réinventer l'eau chaude, feraient bien de lire Asimov, qui a débroussaillé cette question en profondeur.
Par ailleurs, il me semble que nous avons déjà tout l'arsenal juridique ou à peu près, pour traiter la question de la responsabilité, dans le corpus législatif relatif aux animaux et à leur propriétaire.
Quand ton clébard (qu'on peut considérer jusqu'à un certain point comme une entité volontaire autonome) mord quelqu'un, la justice ne se demande pas trois jours à qui incombe la responsabilité.
Après, cette affaire "d'autonomie" concernant les machines repose sur deux points assez faciles à résoudre:
-Il n'existe actuellement aucune machine véritablement autonome, au sens où elle jouirait de libre-arbitre au sens philosophique autant qu'au sens législatif.
-Tous les autres cas, qui sont donc les seuls cas existants pour l'instant, posent simplement la question de la responsabilité du fabricant, qui a pu oublier quelque chose sur la table à dessin (exactement le cas examiné par la justice dans les affaires automobiles impliquant une défaillance du régulateur de vitesse par exemple), ou de la responsabilité de la personne physique ou morale à qui appartient la machine.

Super-intéressant l'histoire des villes dans la forêt! Je pense que c'est le seul avenir humainement possible pour un scénario improbable dans lequel l'humanité serait amenée à pulluler encore longtemps.
Robert Hénard, le philosophe naturaliste mal connu, a montré qu'une foule de vivants est capable de vivre une vie convenablement conforme à leur destin dans des espaces urbains interstitiels plus ou moins connectés. Seul le contact biologique et moral avec cette diversité biologique est à même d'assurer à l'humain une vie conforme à son propre destin.
Par "destin", j'entends ici, dans un sens darwinien, l'ensemble des conditions et tropismes pour une espèce en accord avec l'ensemble des caractères sélectionnés par son évolution, ou dans un sens philosophique, l'ensemble des conditions et tropismes en accord avec sa "nature".
Comme ils le font déjà très largement dans la nature, les différents espaces de vie propres et nécessaires à chaque espèce, et a fortiori à chaque individu, loin d'être juxtaposés comme les rêvent ces abrutis de promoteurs immobiliers ou d'urbanistes à la papa, sont en réalités perméables les uns aux autres: Ils sont superposés, mais la différence d'échelle et d'usage du milieu qu'en font les uns et les autres fait qu'ils s'interpénètrent.
Quand on aura compris cela, et cette idée de villes dans la forêt implique cette compréhension (puisque elle implique ds modes de construction non ou peu destructeurs, c'est-à-dire éventuellement respectueux d'autrui), on verra s'ouvrir sous nos yeux des espaces disponibles gigantesques, alors qu'on avait cru le monde fini, et, nuisant moins, l'humanité aura fait un bond en avant significatif en direction de l'harmonie et de la compréhension du monde.
Incidemment elle se portera mieux puisqu'elle se trouvera, à l'échelle de l'espèce entière, plus en conformité avec son "destin".
Vraiment une perspective passionnante et porteuse d'espoir.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

4904
Citation :
Anatonh: les inopérants de l'assemblée, au lieu de chercher à réinventer l'eau chaude, feraient bien de lire Asimov, qui a débroussaillé cette question en profondeur.


Tu devrais te renseigner sur comment les choses se passent à l'assemblée nationale, et sur le fait que contrairement aux croyances, ça bosse vraiment et ça bosse dur, en tout cas si on fait abstraction des séances en direct devant caméras du mercredi aprem.

Mais j'imagine que tu ne te renseigneras pas, tu risquerais sinon d'^petre surpris et d'apprendre des trucs, pire, de remettre en cause ta haine habituelle.;)
4905
x
Hors sujet :
houtou, desserre un peu ta surveillance est-allemande d'orygen..son accroche "parlementaire" représentait 5% de son post

Édit : 2%

[ Dernière édition du message le 29/06/2017 à 10:44:27 ]

4906
x
Hors sujet :
on peut réagir sur ce qu'on veut, ou bien faut demander une autorisation ?
4907
x
Hors sujet :
demande toujours...mp à picto qui transmettra à Denf' qui répercutera à Duch qui s'exprimera par la voix d'un des réguliers du CGB
4908
Citation :
ça bosse vraiment et ça bosse dur, en tout cas si on fait abstraction des séances en direct devant caméras du mercredi aprem.

:oops2:Voui en fait ils sont timides. Ils aiment pas qu'on les filme pendant le travail. donc le Mercredi ils vont à la pèche, mais les autres jours, ha ça, les autres jours...!!!:oops2:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

4909
Nan mais les séances plénières à l'AN, où les députés solliloquent et lancent des phrases assassines qui seront reprises en boucle sur les plateaux d'itélé ou bfm, c'est 0.1% du travail des bons députés et 99% de celui des mauvais. (je parle au masculin, les bourrins cons comme des meubles, en politique comme ailleurs, étant majoritairement voire exclusivement des hommes).

Je ne peux que t'encourager à contacter ton député (osef total de son bord politique, çà la limite la tuile serait qu'il fasse justement partie de ces très rares députés qui branlent rien, mais en général ils sont très médiatiques ceux là, on les repère vite, ils sont avec les caméras comme Delarue face à une ligne de coke), pour lui demander des comptes sur son travail, il se fera un plaisir sincère de t'en informer.
La plupart du temps on les contacte pour une faveur personnelle, quand on les contacte pour leur travail réel au sein de l'AN, ils sont comme des poivrots à qui on offre une part généreuse de coq au vin.
4910
L'assemblé, ça bosse dur en commission, ça négocie,ça fait des compromis avec des gens d'autres bord, mais constructifs et renseignés.

Puis ça passe devant les caméras et on a une tête de parti en mal de reconnaissance qui lance un débat bidon sans la moindre réflexion et ça pourri absolument tout le travail précédent.
Mais les députés font suivre le numéro 2 de leur parti, même s'il dit n'importe quoi, plutôt que le numéro 65 qui aura étudié le dossier et réfléchi à la question.

(spéciale kassedédi à Lolo Wauquiez)

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

4911
Citation :
Mais les députés font suivre le numéro 2 de leur parti, même s'il dit n'importe quoi, plutôt que le numéro 65 qui aura étudié le dossier et réfléchi à la question.


non, ce sont pas les députés, ce sont les journaleux de merde qui sont friands de petites phrases et autres crocs en jambe, le tout avec l'assentiment express de leur public (nous) qui regarde en masse les reportages "politiques" des chaines de merde d'infos H24.

Bref, les gens qui gueulent contre les politiques en matant itélé, c'est comme les gens qui gueulent contre les salaires élevés des joueurs de foot, en payant 215 abonnements à des chaines privées qui retransmettent les matchs.
4912
On dit "journalopes" :oops2:
4913
x
Hors sujet :
t'as pas tort, j'ai un peu employé le lexique de l'extrême droite. J'aurais dû parler d'animateurs télé, ce qu'ils sont réellement, mais aussi exclusivement.

[ Dernière édition du message le 29/06/2017 à 12:07:19 ]

4914
les salaires sont trop généreux.
4915
Avec tout le respect que je vous dois, il me semble que vous avez une vision tronquée de comment fonctionnent nos institutions. Effectivement comme le souligne Youtou 99% du travail se déroule en coulisse. Il est réalisé bien souvent par des experts et chercheurs de haut vol, les députés n'étant que les porteurs finaux et les arbitres des réflexions menées en amont.

Donc, traduire en droit français de la littérature de science fiction, c'est plus compliqué qu'il n'y paraît en pratique. D'autant que maîtriser des concepts très techniques comme le "machine learning" qu'évoquait Cloud, c'est difficile pour un juriste. Je dis pas qu'il ne faille pas s'inspirer d'Asimov, bien au contraire mais l'exercice est délicat. Asimov est loin d'avoir cerné toutes les implications sociales et juridiques concrètes. Ça reste de la littérature philosophique et produire de la littérature n'est pas l'exercice attendu du législateur.


Concernant la ville-forêt du Guangxi, nous ne pouvons qu'être admiratifs devant un tel projet qui semble réunir toutes les promesses d'un éco-quartier à l'échelle d'une ville. J'approuve totalement l'interpénétration de la nature et de la ville car j'ai bien conscience que dans un monde de plus en plus technique, l'Homme pour s'épanouir doit pouvoir retrouver le lien qui le rattache à la nature perdue. Dans son imaginaire, le paradis de l'Homme reste cette nature généreuse et confortable qui l'accueille avec bienveillance en son sein. J'approuve donc la symbiose Homme/Nature sur sur bien des aspects qui dépassent largement les questions environnementales.

Je porte cependant un regard un peu différent sur le projet sur cet aspect :

Je sais que c'est une vitrine. J'en ai vu des appels à projets et j'arrive à distinguer les phantasmes vaniteux des architectes. D'ailleurs, bon nombres des maquettes réalisées, le sont pour faire de la communication et de la promotion de ces cabinets d'architecture et des politiques qui les valident , lorsqu'on connaît le sur-coût de ces constructions. Je ne dis pas qu'il ne faille pas le faire bien au contraire, mais j'essaye d'avoir une approche pragmatique. Aussi, j'essaye de prendre un peu recul lorsque je m'aperçois que 50 à 80 % de la structure sert à supporter une forêt. Pareille, lorsque je m'interroge sur la pertinence technique du réseau d'irrigation nécessaire pour faire remonter l'eau au 40ème étage. Comment entretient-on cette végétation qui relève presque de la gestion forestière à cette hauteur ? Etc,etc...

Ce que je garde en tête, au final, c'est que le gouvernement c'était fixé pour objectif de produire 500 000 logements neufs par an...

Dans tous les projets immobiliers, sur la plaquette de présentation, il faut voir comment la nature et les espaces verts sont mis en avant et comment les familles virtuelles qui arpentent les lieux semblent heureuses. On nous vend du rêve. Bien souvent quelle déception quand le programme est livré. Mais où sont passés les arbres magnifiques où sont les gens qui semblaient si heureux sur le papier glacé ? La nature dans les projets immobiliers est bien souvent l'argument marketing du plus produit. Dans un projet de logement bien ficelé, elle n'occupe pas 90% des priorités ou alors l'objectif n'est pas de donner un toit à ceux qui en ont besoin.

Pareille, avec nos crayons et nos feutres, on en dessine tous des villes idéales. J'arrive même à mettre Paris en bouteille pour protéger les habitants de la pollution avec les miens.

Il faut être réaliste, si ces vitrines sont importantes, ce ne sont pas les solutions de demain.
Dans ce cas précis, le défi à la verticalité m'apparaît comme une vanité même si le concept global est bon. Mais je suis comme vous admiratif et conquis par la plaquette, qui ne le serait pas ?


Mon plus grand reproche, n'est pas cette verticalité cependant, c'est l'emploi des matériaux choisis. Le bois au béton aurait été préférable dans un souci environnemental dans un projet de cette taille.
.
Le hasard des rencontres fait qu'on croise parfois la route de lanceur d'alerte. La mer et l'aménagement du littoral étant mon combat, j'ai eu à cœur de promouvoir et de donner l'exposition que mérite le documentaire qui suit. Ce travail de porter à connaissance auprès de nos institutions, c'est celui des 99 % non-élus et parfois bénévoles, qu'on ne voit jamais et qui ne font pas de politique :



Denis Delestrac a été reçu à l'Assemblée pour y présenter son film.

[ Dernière édition du message le 29/06/2017 à 21:19:11 ]

4916
Oui c'est clair que c'est facile de mettre une verdure luxuriante sur des dessins ou ilage de synthèse d'architecture ; mais implanter, faire croître et surtout perdurer cette verdure pendant quelques dizaines d'années, c'est une autre histoire. Manque d'arrosage et plantes qui crèvent, ou problème d'étanchéité qui mènent à tout arracher, rien qu'avec ça souvent il ne reste pas grand chose.

Il y a toujours des exceptions à la tendance générale (comme les constructions de Hundertwasser en Autriche, et en particulier son immeuble à Wien).

Et puis au moins en Europe, je pense qu'on peut se limiter à du R+5. Je trouve que ce genre de solution avec petit jardin collectif pour l'immeuble, comme on peut en voir beaucoup à Montréal, est vraiment un bel équilibre entre densité urbaine et qualité de vie.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

4917
Citation :
Effectivement comme le souligne Youtou 99% du travail se déroule en coulisse. Il est réalisé bien souvent par des experts et chercheurs de haut vol,

On appelle ça des lobbyistes. On se rappellera du mec payé par total pour dire que la pollution n avait pas d incidence sur la santé. Il y a beaucoup d exemple comme ça. Donc la vision tronqué, on peut se demander qui l a.
Citation :
Il y a toujours des exceptions à la tendance générale (comme les constructions de Hundertwasser en Autriche, et en particulier son immeuble à Wien).

Je vais toujours là bas quand je suis à Wien. À Barcelona il y a aussi Gaudi et ses construction organique.
Citation :
Il faut être réaliste, si ces vitrines sont importantes, ce ne sont pas les solutions de demain.
Dans ce cas précis, le défi à la verticalité m'apparaît comme une vanité même si le concept global est bon. Mais je suis comme vous admiratif et conquis par la plaquette, qui ne le serait pas ?


Mon plus grand reproche, n'est pas cette verticalité cependant, c'est l'emploi des matériaux choisis. Le bois au béton aurait été préférable dans un souci environnemental dans un projet de cette taille.

Réaliste... Du bois avec des plantes et de l irrigation. En 10 ans Elles seront pourris tes baraques.

4918
Il ne faut pas trop forcer sur l'irrigation. Voire laisser tomber cet aspect. :-D

Par contre en Norvège il y a des églises en bois qui ont mille ans. Si c'est bien fait, ça passe.

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4919
Tu sous estimes les propriétés du bois, je pense. Venise, repose sur des pieux en chêne depuis des siècles. On peut en faire des immeubles de grande hauteur ignifugés également. Et, je ne parle pas de ses propriétés d'isolation thermique et phonique.

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[ Dernière édition du message le 29/06/2017 à 23:12:50 ]

4920
Spafaux.

Le fait est que si la façade de la tour Grenfell à Londres avait été en chêne centenaire, ça aurait été bien différent.

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4921
Le seul problème du bois, c'est que toute la filière de la construction et le tissus industriel du secteur bâtiment tourne autour du béton. Ce qui ne le rend pas compétitif.

[ Dernière édition du message le 29/06/2017 à 23:16:18 ]

4922
L'autre problème c'est que les bois naturellement de qualitay (arbres à croissance lente, bois exotiques....) sont rares, chers et protégés, et que les bois actuels de construction à croissance rapide (pins etc...) sont très largement imprégnés et étuvés avec une tétrachiée de produits toxiques pas très Charlie.

Le topic du rock exotique      

4923
Citation :
Par contre en Norvège il y a des églises en bois qui ont mille ans. Si c'est bien fait, ça passe.


Le climat y est pour quelques chose

Citation :
Venise, repose sur des pieux en chêne depuis des siècles


Y'a pas que venise... mais là on parle de bois de qualité et immergé.

Citation :

On peut en faire des immeubles de grande hauteur ignifugés également.


Niveau écologie bois vs béton je n'en suis pas tout à fait convaincu, pour faire des immeubles en bois c'est énormément de produit chimique entre les divers traitements et colle dans le bois, l'étanchéité, etc... pour l'entretient aussi.
Après il existe des essences de bois naturellement mieux approprié et des techniques pour les travailler mais ça n'a rien à voir avec ce qui se fait industriellement.
4924
Houla malheureux, oublie le bois exotique. ;)

On parle de forêts gérées de façon éco-responsable à cette échelle d'utilisation. Sinon, ça sert à rien de changer de matériaux.
4925
Citation :
Le climat y est pour quelques chose

Le séchage très lent aussi (et surtout).

Mais tous les pompiers te diront qu'en cas d'incendie, il vaut mieux un escalier en bois dans un immeuble ancien. À l'inverse, le truc qui est le plus propice à s'écrouler comme un château de cartes, c'est une construction en métal (parce que c'est rigide : riveté ou boulonné, tout en subissant des efforts extrêmes, dûs à la dilatation du métal avec la température).

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[ Dernière édition du message le 29/06/2017 à 23:29:28 ]