Sujet Le Pub de l'écologie
- 29 329 réponses
- 264 participants
- 895 742 vues
- 202 followers
Afficher le sujet de la discussion
Sans Lendemain - incubatepictures - 25/09/2013
Pas mal cette animation.
Ça commence plutôt tranquillement, notamment pour les gens qui n'ont pas vraiment conscience du pic de production de pétrole, et c'est assez centré sur les USA. Néanmoins ça fait un bon tour des problèmes qui se posent ; les explications sont claires, c'est facile à suivre... bref ça me semble vraiment très bien pour ceux qui ne sont pas encore sensibles à ces problématiques.
C'est assez centré sur l'énergie et l'économie, l'absurdité de la croissance perpétuelle, donc ça a de bonnes chances de toucher ceux qui n'ont pas la fibre écologiste ; encore que les deux dernières minutes peuvent faire douter du sérieux des arguments précédents, alors que ça ne devrait pas, mais c'est probablement un peu trop direct, trop orienté "objecteur de croissance" (je n'en conteste pas le bien fondé, mais seulement la capacité à toucher ceux qui pour l'instant vivent dans leur bulle de croissance éternelle, façon BFM / 5 chaînes télé). .
Oui mais est-ce que ça change grand chose à part polluer et peu plus, et reculer le pic de pétrole de 5 à 10 ans ?
https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/quest-ce-que-le-petrole-non-conventionnel/
Je n'ai pas l'impression que ça remette en question les grandes lignes de cette animation.
Par contre elle n'aborde pas la question du bouleversement climatique. Quels sont les effets d'un réchauffement (très rapide) de plusieurs degrés ? Tempêtes plus violentes, mais surtout (avec les changements de pluviométrie) : baisse des productions agricoles, donc famine là où c'était juste l'équilibre, donc guerres, vagues de réfugiés, racisme, terrorisme...
Syrie : céréales et population
Non, bien sur, mais c'est dommage. D'autant plus que l'exploitation des schistes a pas mal changer la donne dernièrement tout de même car ça a permis aux USA de fortement diminuer leurs importations.
Quand on fait une vidéo explicative et qui a vocation de convaincre les gens, c'est quand même le minimum d'être complet, précis et rigoureux.
Pour ma critique de la comparaison avec le travail d'un homme, c'est surtout qu'on sait pas combien d'heures de travail par jour? Quel type de travail?etc...
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
Duch 
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Ce qui est rigolo et instructif quand même, ce que aucun économiste ou financier n'avait vu venir la crise de 2008. Par contre le démographe Todd l'avait précisément anticipée. Ça en dit quand même assez long sur la fiabilité des analyses et prévisions des économistes et des financiers ; autrement dit sur l'aspect scientifique de leurs démarches.
Finalement, et en extrapolant ce que dit Étienne Klein en parlant du big data, tout ça ressemble beaucoup à une prolongation dans le futurs d'événements observés dans le passé. Autrement dit, ce sont des prévisions fiables si rien ne change.
Autre argument : en 1972 un groupe de chercheurs a regardé les liens entre ressources, population, extraction... ils en ont déduit non seulement qu'une croissance permanente, et donc un développement infini est impossible (vu que la terre est une sphère, un matheux peut l'admettre facilement), mais aussi que l'inflexion de la croissance allait se produire au 21ème siècle.
Le groupe s'appelait le Club de Rome, et leurs conclusions sont notamment dans le livre écrit par certains d'entre eux : "Les Limites de la croissance", par Donella et Dennis Meadows.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Club_de_Rome
https://fr.wikipedia.org/wiki/Halte_à_la_croissance_%3F
Ce qui est marrant, et instructif, c'est que les économistes orthodoxes ont poussé de grands cris, les ont traités de fous etc... si bien que ces conclusions ont été pas mal écartées des cours d'économie, des prévisions économiques etc... Évidemment aujourd'hui ça ressort !
Mais ça montre le côté passionnel et irrationnel des ces économistes orthodoxes. D'ailleurs "orthodoxe" fait penser à une église, et leur démarche est probablement plus proche d'une religion que d'une recherche de connaissances.
En fait ils se disent : puisque tout le monde répète la même chose, ça doit être vrai, et répétons à notre tour cette vérité. C'est comme les obscurantistes irrationnels en hi-fi (les idiophiles zozotériques) ! D'ailleurs même après avoir constaté que Todd avait eu raison, la communauté des économistes lui en a beaucoup voulu, d'avoir apporté une parole contraire au dogme.
Finalement, et en extrapolant ce que dit Étienne Klein en parlant du big data, tout ça ressemble beaucoup à une prolongation dans le futurs d'événements observés dans le passé. Autrement dit, ce sont des prévisions fiables si rien ne change.
Autre argument : en 1972 un groupe de chercheurs a regardé les liens entre ressources, population, extraction... ils en ont déduit non seulement qu'une croissance permanente, et donc un développement infini est impossible (vu que la terre est une sphère, un matheux peut l'admettre facilement), mais aussi que l'inflexion de la croissance allait se produire au 21ème siècle.
Le groupe s'appelait le Club de Rome, et leurs conclusions sont notamment dans le livre écrit par certains d'entre eux : "Les Limites de la croissance", par Donella et Dennis Meadows.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Club_de_Rome
https://fr.wikipedia.org/wiki/Halte_à_la_croissance_%3F
Ce qui est marrant, et instructif, c'est que les économistes orthodoxes ont poussé de grands cris, les ont traités de fous etc... si bien que ces conclusions ont été pas mal écartées des cours d'économie, des prévisions économiques etc... Évidemment aujourd'hui ça ressort !
Mais ça montre le côté passionnel et irrationnel des ces économistes orthodoxes. D'ailleurs "orthodoxe" fait penser à une église, et leur démarche est probablement plus proche d'une religion que d'une recherche de connaissances.
En fait ils se disent : puisque tout le monde répète la même chose, ça doit être vrai, et répétons à notre tour cette vérité. C'est comme les obscurantistes irrationnels en hi-fi (les idiophiles zozotériques) ! D'ailleurs même après avoir constaté que Todd avait eu raison, la communauté des économistes lui en a beaucoup voulu, d'avoir apporté une parole contraire au dogme.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation de Spawn-X :
Sans Lendemain - incubatepictures - 25/09/2013
Pas mal cette animation.
Ça commence plutôt tranquillement, notamment pour les gens qui n'ont pas vraiment conscience du pic de production de pétrole, et c'est assez centré sur les USA. Néanmoins ça fait un bon tour des problèmes qui se posent ; les explications sont claires, c'est facile à suivre... bref ça me semble vraiment très bien pour ceux qui ne sont pas encore sensibles à ces problématiques.
C'est assez centré sur l'énergie et l'économie, l'absurdité de la croissance perpétuelle, donc ça a de bonnes chances de toucher ceux qui n'ont pas la fibre écologiste ; encore que les deux dernières minutes peuvent faire douter du sérieux des arguments précédents, alors que ça ne devrait pas, mais c'est probablement un peu trop direct, trop orienté "objecteur de croissance" (je n'en conteste pas le bien fondé, mais seulement la capacité à toucher ceux qui pour l'instant vivent dans leur bulle de croissance éternelle, façon BFM / 5 chaînes télé). .
Citation :
En un an, la planète consomme en pétrole l'équivalent de l'énergie produite par plus de 5000 réacteurs nucléaires de 1GW.
cyar
12259
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation de cyar :
J'ai regardé 6 minutes de la video,intéressante mais il y a malheureusement , il y a beaucoup d'approximation et d'erreurs, notamment sur tout ce qui est géologique, mais aussi sur la consommation de pétrole. Les calculs ne tiennent pas compte de l'extraction des schistes bitumineux qui sont devenus extrêmement importantes aux USA (ce qui est une catastrophe écologique, on est d'accord) et un autre exemple au hasard, les bitumes des routes, ça fait déjà un moment qu'ils sont recyclés.
Oui mais est-ce que ça change grand chose à part polluer et peu plus, et reculer le pic de pétrole de 5 à 10 ans ?
https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/quest-ce-que-le-petrole-non-conventionnel/
Je n'ai pas l'impression que ça remette en question les grandes lignes de cette animation.
Par contre elle n'aborde pas la question du bouleversement climatique. Quels sont les effets d'un réchauffement (très rapide) de plusieurs degrés ? Tempêtes plus violentes, mais surtout (avec les changements de pluviométrie) : baisse des productions agricoles, donc famine là où c'était juste l'équilibre, donc guerres, vagues de réfugiés, racisme, terrorisme...
Syrie : céréales et population
[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 13:39:12 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
cyar
12259
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Citation :
Oui mais est-ce que ça change grand chose à part polluer et peu plus, et reculer le pic de pétrole de 5 à 10 ans ?
Non, bien sur, mais c'est dommage. D'autant plus que l'exploitation des schistes a pas mal changer la donne dernièrement tout de même car ça a permis aux USA de fortement diminuer leurs importations.
Quand on fait une vidéo explicative et qui a vocation de convaincre les gens, c'est quand même le minimum d'être complet, précis et rigoureux.
Pour ma critique de la comparaison avec le travail d'un homme, c'est surtout qu'on sait pas combien d'heures de travail par jour? Quel type de travail?etc...
[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 14:10:19 ]
- < Liste des sujets
- Charte