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vos conseils pour un couple de petites membranes

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  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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901
Faute avouée...:D:

Pour ces comparatifs, je préfère charger tous ces fichiers sur Samplitude, les afficher tous.
C'est comme ça que j'ai la plus grande souplesse pour comparer sans trop de risque d'erreur.

[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 09:47:29 ]

902
Air : Les timbres de ton concert de Foix sont splendides... Mais la justesse des solistes... Outch. Passons.
Au casque, les solistes sont très latéralisés. Ton grand AB n'aide peut-être pas, mais je ne pense pas qu'un ORTF aurait mieux imagé. Je trouve la sonorité des cordes splendide et le choeur assez présent, peut-être un zeste trop, mais moelleux et très joli.
Peux-tu nous dire comment tu as placé les oktavas sur les cordes ?

JM : d'habitude je procède de la même façon sur reaper. Ca permet en plus de corriger les éventuels défauts de panoramique. On ne m'y reprendra plus !

Bon. Ca tonne ici. On se croirait en pleine éclipse. Je vais couper l'ordi et Internet. J'ai déjà eu un coup de foudre à la maison, qui a grillé nombre d'appareils électriques par retour de terre ! tout ce qui était branché a cramé !!! (heureusement, j'avais en hâte quasi tout déconnecté des fiches secteur).

[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 09:50:48 ]

903
Citation :
Peux-tu nous dire comment tu as placé les oktavas sur les cordes ?


Un premier à env. 1m de hauteur et à 1,5m de distance des 3 violons mais plus orienté vers le premier violon, puis un second dans les mêmes conditions de distance et de hauteur sur les altos, les violoncelles, la contrebasse et l'orgue étant pris par le KM184 de droite.
904
Pas d'appoint sur le choeur ?

(en tout cas, c'est une prise si transparente qu'on sentirait presque l'odeur des chaussettes du préfet !) :mdr:
L'acoustique semblait phénoménale. Vue la photo, je pense que tu devais avoir assez d'espace pour prendre tes aises sur la dispo (hormis ce pied préfectoral ?)

Il faut sérieusement que je m'essaye à ce grand AB cardio. Ca mobilise un pied de micro, mais ça vaut le coup question restitution de l'espace. Les 184 sont ici vraiment somptueux.

[ Dernière édition du message le 17/06/2013 à 10:25:25 ]

905
Alr31: Je suis d'accord, c'est très beau ! je trouve que le rapport musiciens/choeurs est bien balançé. L'accoustique est superbe (certes ça n'irait pas sur tout, mais là on est pile dans le bon registre).
Par contre, je suis toujours un peu gêné par l'image stéréo qui sonne à mes oreilles un poil artificielle. J'ai une légère sensation de trou central, et l'impression que l'image est scindée en 2 parties assez (trop) distinctes. A ta place je mettrais un troisième micro au centre.
906
Citation :
Vue la photo,

Non, la photo est celle du concert de samedi soir à l'église St Jérome de Toulouse. Hier, c'était plutôt un espace façon "cathédrale". L'abbatiale St Volusien de Foix est très vaste. Mais paradoxalement, l'espace entre le premier rang de spectateurs et les solistes ne dépassait pas 2m. Toujours le même problème, pas assez de recul.
907
Citation :
J'ai une légère sensation de trou central


Oui, c'est vrai, je vais tenter de rectifier un peu au mixage. Mon couple AB n'était pas assez pincé vers le centre.
908
Petit essai de gommage du "vide au milieu".
Ecoutez aussi la reverb naturelle (à 35"), elle est incroyable !!

https://www.dropbox.com/s/swqnica38gkvjld/Mozart%20Foix%2022.wav
909
Parfois je me dis que les choristes amateurs ont de la veine. Il arrive que nous n'ayons pas de si bonnes prises de sons, nous autres chanteurs pros. (je ne parle pas des disques mais de certaines captations... Quoique certains disques... Bref.
Ici, bravo encore. L'image est parfaitement à mon goût. Naturelle, ample et centrée. Le choeur est euh... très favorisé. Reverb longue, liquide. J'imagine que ça devait être un lieu idéal pour ce genre de musique.
Mais il manque cependant une donnée fondamentale (et là, je déborde un peu, tant pis) : le niveau du choeur n'est pas à la hauteur de la prise de son.
910
Il faut faire breveter ton grand AB cardio...:bave:
911
Je maintiens ma réserve quant à l'image stéréo. Là c'est ok, mais ça reste en deçà d'une image jecklin à mon sens. A mon avis, cette technique AB mériterait une troisième capsule centrale. Caplain parle d'ailleurs de cette technique de AB cardio large, en introduisant cependant au centre une troisième capsule cardio OU omni. (Déjà testé AB large oktava + mbho au centre ça marche bien !)
912
Pour le coup on est pas d'accord, vous et moi :-p

D'une part lors du test mk012/km184 j'étais pro oktava, toujours contre cet aigu (en fait le medium/haut-medium) des km184 que manifestement je reconnais bien, et apprécie peu.

Sur ce test aussi, c'est clairement cette zone qui est mise en avant sur les 2 enregistrements par les km184 et qui me faisait préférer les chinois sur l'orgue (plus équilibré), mais au final les 184 tout de même pour le choeur (à cause du bas empâté des chinois).

Je pense que ça ressemble à ce à quoi on pourrait s'attendre de ces micros.
En outre les 180 d'Apex ont longtemps été plébiscité sur les forums d'audiovisuel et par mes collègues du cinéma. Beaucoup de jeunes chef op' son en ont acheté par paquet de 4 pour les utiliser en micros cachés car en blind test ils s'avèrent être de bonnes copies de mk4 (c'était l'objectif sans doute) en moins fins et surtout beaucoup plus sensibles d'un point de vue électro-magnétiques, mais aussi nettement moins chers et qu'on n'hésites par conséquent pas du tout à positionner à des endroits "précaires".
913
Citation de Potikinawah :
Pour le coup on est pas d'accord, vous et moi :-p
Sur ce test aussi, c'est clairement cette zone qui est mise en avant sur les 2 enregistrements par les km184 et qui me faisait préférer les chinois sur l'orgue (plus équilibré), mais au final les 184 tout de même pour le choeur (à cause du bas empâté des chinois).

Tu es sûr d'avoir bien interprété le résultat donné par alr31 ?
Parce que justement dans tous les extraits postés il apparait nettement que les Apex ont une remontée de l'aigu bien supérieure à celle des 184. N'y aurait-il pas une petite confusion ?
914
Non c'est justement sur ce point que nous n'entendons pas de même, cette zone medium haut-medium me semblait nettement plus en avant sur l'exemple B (en regard du reste du spectre) et c'est ce qui m'a amené à supputer que c'étaient les km184 (ce qu'ils étaient en effet)

[ Dernière édition du message le 18/06/2013 à 14:40:03 ]

915
Ok si tu parlais du médium et pas de l'aigu. J'avais effectivement parlé de l'effet loudness des Apex et de leur manque de matière sonore lié à un déficit de médium mais encore plus pour moi à une gestion déficiente du hors axe.
916
Comparatifs supers intéressants :
http://kazuyanagae.com/
917
Alors, les gars, on se réveille... allo non mais allo koa...
Ces tests ci dessus font passer nos petits quizz pour des trucs de petits joueurs.
918
De mon côté, j'ai une préférence systématique pour les Schoeps MK2S. Et souvent, avec la plus grande ouverture (100 cm sur le violoncelle solo).
Mais l'acoustique de ces prises est assez fantastique.
Je trouve que les M150 sont magnifiques, dynamiques, très détaillés, mais n'ont pas ce côté velours pourpre des MK2S.
Pour moi, ces derniers sonnent juste. Présents, mais pas clinquants, équilibrés, moelleux... Bref, c'est idéal.
J'évoque bien-sûr mes impressions sur le cello solo, mais c'est à peu près la même chose sur les autres sources.
Je sais quel micro j'achèterai quand je serai grand !

Ah. Dans tout les cas, je préfère sans aucun appoint. Pour ce genre d'effectif, dans une acoustique si favorable, les appoints n'ajoutent rien, au contraire. Même chose pour l'orchestre d'ailleurs. Nous sommes dans la config où le gars bénéficie d'une acoustique de rêve ET d'un placement idéal. Les appoints sont pourtant somptueusement traités, sans problème de perspective, d'incohérence, de phase. Bref, un fortiche quand même... Le mec entend ce qu'il fait, visiblement et ça fait plaisir.

[ Dernière édition du message le 23/06/2013 à 22:17:33 ]

919
Je crois qu'à ce niveau de qualité, c'est vraiment une affaire subjective.
J'écoute ces extraits également au casque (HD600).
920
Citation de Kriktop :
... allo non mais allo koa...

Tout est saturé en ce moment :((, désolé koa...
921
Oui, ça sature "grave". J'ai trois enreg cette semaine, ce soir, mercredi soir et vendredi soir.
Vendredi, ce sera le plus intéressant sur le plan qualité artistique. Je testerai à cette occasion le micro central en complément de mon AB préféré.
922
Moi aussi, ça sature grave ! Mais quand on aime ... Alors koa ! Faites comme moi, supprimez le sommeil, ce temps inutilement perdu.:-D icon_facepalm.gif
923
J'ai enfin pu écouter les comparatifs signalés par K. et en plus sur mon nouveau casque KRK. Globalement un régal, surtout en écoute du main seul.
Même constat que K. : ce sont les MK2S qui sont en tête, sans forcément que ce soient les plus réalistes. Mais c'est musicalement tellement agréable !

Pour les écartements, je trouve que les prises d'orchestre à 1m sont très agréables mais provoquent trop de trou au milieu. Je préfère la position intermédiaire (80cm je crois)

Très intéressant le test de position d'un appoint sur un violon. On perçoit bien l'influence du placement latéral.
924
Au fait Alex, j'ai réécouté les extraits du post 772, toujours sur mon nouveau casque.
Je dois battre ma coulpe, mon jugement d'alors n'tait pas juste. Maintenant tout cela est somptueux (sauf certains timbres du choeur) et combiné à la superbe image en largeur et en profondeur, je dis bravo ! (un peu tard :oops:)
925
Super JM.
Je n'ai gardé qu'un souvenir diffus (mais émerveillé) de cette série de tests.
Si j'avais sous la main le matériel et l'acoustique, je n'opterais sans doute pas pour un si grand AB. 1 m c'est bien large quand même. On voit ce type de dispo sur des couples au lointain dans de très grandes salles d'orchestre.