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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
826
Citation de fabamarie :
Ben moi si ça se trouve comme je préférai les B si ça avait été les oktavas j' en aurai acheté un couple direct
Ça me sauve mon porte monnaie
Mais bon c'est vrai que la différence n'est pas démentielle
Les bons micros voient surtout leurs qualités sur les transitoires réellement exploitables quand on a un mix sur beaucoup de pistes a faire
Ce n'est que mon avis

Euh. Comment, les gefell ne sont pas exploitables dans un mix professionnel ? Et les oktavas non plus ?
.......

Cela me fait penser que j'ai mixé justement le concerto de cor avec les appoints de piano. (une horreur les appoints omni sur un piano. Le cor repisse un max et je rame pour trouver une définition correcte sur le piano). Bref. En tout cas, j'ai remarqué que les Gefell justement se mixaient beaucoup mieux tandis que les oktavas me posent problèmes. Le surcroit de définition permet de ciseler d'avantage la partie instrumentale.
827
. Bref. En tout cas, j'ai remarqué que les Gefell justement se mixaient beaucoup mieux tandis que les oktavas me posent problèmes. Le surcroit de définition permet de ciseler d'avantage la partie instrumentale C'est exactement ce que je voulais dire, la montée en gamme se ressent d' autant plus que le mix est chargé

écoutez-vous les uns les autres

828
Desolé l' option citation et les espaces ne fonctionnent pas bien a partir d' une tablette

écoutez-vous les uns les autres

829
Je vois ce que tu veux dire. A l'instar des neumann KM184, ces micros sont très "présents", ce qui fait d'eux des appoints de choix sur certaines sources. Ajoutons à cela que je n'ai jamais eu de problème pour composer avec leur grave. Pour certains, le grave peut sembler un peu en retrait. Bref...
Quoi qu'il en soit, en couple unique, en ORTF, on peut trouver qu'ils timbrent vraiment bien mais peut-être un peu trop, ajoutant ce brillant que les oktavas n'ont pas. Et donc, on peut préférer les oktavas plus moelleux.
830
Kriktop l'horreur des appoints piano en omni est peut-être (sans doute) due à tes conditions d'enregistrement (lieu, positionnement des musiciens).
La gestion des appoints c'est la partie complexe du métier de preneur de son, beaucoup plus difficile que de poser un couple en réalité, et quand ça devient nécessaire c'est là qu'on entend les vrais professionnels.

Pas pour rien que je préconise souvent les 4090 de DPA, omni pour ne pas pourrir le son des instruments proches, suffisamment clairs et précis dans l'aigu pour aller chercher ce qu'on demande à des appoints = "préciser"

Tout récemment j'avais le cas d'un quintette avec piano à sonoriser, tout le monde s'étonnait de voir le couple (cardios) un peu éloigné du piano (pas dedans quoi, à 50 cm un peu en hauteur, pas une prise globale, mais pas de l'hyper-proximité que je n'aime pas pour ce type de musique) et finalement pas si loin que ça du violon. La crainte de la repisse du violon. Mais vous vous doutez bien qu'un de ces 2 instruments est beaucoup plus puissant que l'autre et évidemment que par conséquent le gain sur ce couple me permettait de sortir le piano, mais que ce qui parvenait du violon était plus de 30dB en dessous du niveau du violon dans l'appoint qui lui était destiné, donc pas de problème de mix en pratique...
Autrement dit la repisse c'est pas le mal, ça se gère, en particulier dans des formations acoustiques qui doivent avoir un son homogène, l'omni c'est un bon moyen de ne pas flinguer le timbre des instruments qui repissent.
Ici le cardio était dû au lieu trop réverbérant et dont je me méfiais (basses qui tournent)
831
Bien sûr que je ne suis pas professionnel. Mais j'arrive à peu près à entendre quand ça cloche (et même parfois à comprendre pourquoi !)
Ici, mes placements d'appoints n'étais pas judicieux. Trop proches de la mécanique. C'était surtout expérimental, et pas indispensable puisque mon but n'était alors que de comparer les couples cardios. Voilà le résultat du mixage :

https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/Mix%20Cor%20Gefell.mp3

Les forces en présence :
Gefell pour l'ensemble
piano : line audio OM1
appoint cor : TLM 103

J'ai un peu abusé de la reverb (toujours pour explorer ces IR Bricasti.

Si je devais enregistrer une démo, je m'y prendrais autrement.

[ Dernière édition du message le 04/06/2013 à 16:57:47 ]

832
Eh ben ça avance vite ici ! :bravo:

Merci encore pour vos retours précédents, ça m'a bien aidé.
je vous envoie un extrait d'un autre morceau où la stéréo a été retravaillé par rapport à vos commentaires judicieux.

Pour les extraits de kriptop j'ai préféré les prises B donc a priori les Gefell si j'ai bien suivi mais le rapport qualité/prix des Oktavas est en effet très impressionnant !

Sinon dans la version mixée je trouve le piano un peu en retrait dès qu'il y a le cor. J'aime bien le son d'ensemble et le timbre du cor.

Voici l'autre extrait :
https://www.dropbox.com/s/ww23ns26an6faom/Salve%20Regina%20-%20extrait.wav
833
Elessar, c'est très beau.
Tu as très bien recentré toute la scène sonore. Félicitation car ça n'était pas évident. C'est, je pense le choix le plus intéressant.
Seul truc à mon avis, la voix est trop proéminente dans cet espace.
J'ai quelques clics curieux cependant au début (seconde 5 et 6, comme si tu ouvrais une piste d'ailleurs la stéréo change brusquement). (fausse manip sans doute). Au début, c'est un peu hors phase, mais suite aux clics, ça revient en phase. Donc un réglage qui cafouille quelque part.
Les timbres sont beaux, aucun problème. Reste que la voix pourrait être un peu moins plaquée dans l'image, car du coup, on entend que c'est de l'appoint mono. Je me souviens de ce que Jan (si tu nous lis) m'avait un jour dit à propos des appoints monos sur les chanteurs solistes : c'est comme un autocollant posé sur le nez de la Joconde ! J'adore cette métaphore !
Donc, depuis ce jour, lorsque j'appointe une voix soliste, j'essaye autant que possible de le faire en stéréo, avec un petit AB relativement serré, ou même de l'omni. C'est plus naturel, même si les compromis de phase sont plus compliqués...
Sinon, j'aime beaucoup la restitution des timbres et l'image stéréo. pour le coup, dans cette version, il ne manque pas grand chose pour retrouver un très beau naturel. D'ailleurs, je suis assez impressionné par le rendu vocal de cet appoint. C'est quoi comme micro déjà ?
834

sur l'extrait piano cor,  cela aurait été sympa d'avoir les micros qui ont le plus d'air sur le piano plutôt et un micro plus feutré dans les aigus sur le cor

le piano reste très en arrière par son manque d'aigus  ( après cela a peut-être été mixé ainsi )

écoutez-vous les uns les autres

835
Tu as raison. Ca n'est pas très représentatif de mon piano :
seul :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/M7%20B%20Scriab.wav

Couple Oktava sur le piano (si mes souvenirs sont bons).

en accompagnement de chant (démo pour une copine soprano) :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/D3.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/Agathe%20M3.mp3

Ici, la voix est prise par le couple de Gefell et le piano appointé avec les oktavas. Tout cardio.
C'est un très beau piano mais je peine souvent à lui rendre justice...

Quelques mots sur mon piano :
Ca a été un vrai coup de foudre lorsque je l'ai essayé. Un immense plaisir pour travailler, explorer les sonorités. Et comme partenaire d'accompagnement, sa palette de couleur est telle qu'on ne s'en lasse jamais. En fait, j'en suis... Amoureux ! (je l'ai depuis juin).
Il a ses défauts et quelques frais pourraient être engagés pour changer d'ici quelques années les marteaux. Il a une petite fissure sur la table d'harmonie qui n'impacte pas le son, heureusement.
Pour un piano qui a vécu, c'est encore un bijou : vernis quasi parfait, clavier en ivoire d'une seule pièce par touche, et cette noblesse de ton qui fait l'admiration des pianistes accompagnateurs qui passent par ici.
Il tient bien l'accord.

[ Dernière édition du message le 05/06/2013 à 11:49:10 ]

836
Merci de ton retour Kriptop !

Effectivement il y a un problème bizarre sur l'extrait mais qui vient de mon export...
Pour le reste je suis bien d'accord pour l'appoint voix et c'est un vrai casse-tête car la chanteuse préfère vraiment entendre ça voix plus près mais ça ruine un peu toute la polyphonie.
Du coup le dosage est vraiment compliqué.
L'idée de l'appoint stéréo est vraiment intéressante !
L'appoint vocal c'est un Rode NT2000, que j'avais pris pour ses possibilités de positionnement intermédiaire, entre le cardio et l'omni. Du coup j'avais pu le doser comme je voulais.
Mais il semblerait que je l'ai mis encore trop près avec cet effet de proximité dès que je le monte.
837

très beau piano en effet et c'est sa particularité, d'être moelleux et chaud

il n'est pas trop brillant et accompagne à merveille les voix, ça fait de très belles démos !!!

le cor ça doit être chaud à enregistrer, il y a une dynamique énorme et l'instrument prend tout le spectre sonore

en variété ils utilisent des micros à ruban ou des dynamiques sur ce genre d'instrument

 

écoutez-vous les uns les autres

838
Citation :
le cor ça doit être chaud à enregistrer, il y a une dynamique énorme et l'instrument prend tout le spectre sonore

Non. Je pense que c'est jouable également avec les couples d'oktavas ou de Gefell, sans problème.
Disons qu'on peut ensuite éventuellement corriger un peu à l'EQ.
De plus, pour les besoins du test, je n'ai pas aussi bien aligné les appoints. Ca demande du temps tout pour trouver l'ambiance, la bonne distance, la bonne reverb, un peu de compression...

[ Dernière édition du message le 05/06/2013 à 13:58:27 ]

839
Citation de Elessar :
Merci de ton retour Kriptop !

car la chanteuse préfère vraiment entendre ça voix plus près mais ça ruine un peu toute la polyphonie.
Du coup le dosage est vraiment compliqué.
L'idée de l'appoint stéréo est vraiment intéressante !
L'appoint vocal c'est un Rode NT2000, que j'avais pris pour ses possibilités de positionnement intermédiaire, entre le cardio et l'omni. Du coup j'avais pu le doser comme je voulais.
Mais il semblerait que je l'ai mis encore trop près avec cet effet de proximité dès que je le monte.


S'il s'agit d'une démo qui lui est consacrée pourquoi pas, encore qu'une voix mono dans ce genre de mix, ça sonne comme... ce fameux "sparadrap sur le nez de la Joconde" (encore merci Jan pour cette analogie que je ne me lasse pas de reprendre à l'envie).
Il suffit peut-être de la baisser de 2 ou 3 db pas plus ? Elle ne s'en rendra même pas compte sans doute...
Et comme à cette distance on entend un peu ses défauts vocaux, ça serait aussi lui rendre service !

Voilà un truc enregistré avec des appoints stéréo sur les solistes. Je m'en suis servi également pour recentrer les voix qui sont trop latéralisées en ORTF.
Là encore, couple principal Gefell et appoints Oktava (et OM1 sur le choeur, mais c'est une autre histoire).

https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/CPE%20Soprano.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/CPE%20mezzo.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/CPE%20Baryton.mp3


840
Bon. En attendant d'avoir quelque chose de nouveau à dire ou à lire sur les petites membranes, je teste mes grosses qui viennent d'arriver ! :-D

https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/Piano%20MK101.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/Piano%20MK102.mp3

[ Dernière édition du message le 05/06/2013 à 21:03:00 ]

841
Alors des grandes membranes... Tu sais K. mon a priori contre :D:
Et bien je suis... contre le 101 que je trouve très brouillon dans l'aigu et avec un grave peu proportionné pour ton piano. Ca confirme l'impression défavorable que j'avais eu avec ce micro sur choeur et orgue.
En comparaison j'ai nettement préféré le 102 qui donne une plus grande impression de linéarité, a des aigus incomparablement plus nets et un grave bien rond et présent mais pas envahissant. Dans les 2 cas le grave reste celui de cardios et ne semble pas descendre très bas.
A voir sur les voix ???

[ Dernière édition du message le 05/06/2013 à 23:01:16 ]

842
Oui. Un peu sourd ce 101.
Le 102 est très intéressant. Faudrait le tester en concert celui-là car il semble bien retranscrire l'espace acoustique.
Du coup, j'ai une bonne partie de la famille modulaire MK. Ca me donne du choix de couleurs, avec des tons très différents.

[ Dernière édition du message le 07/06/2013 à 00:00:57 ]

843

le 102 parait en effet plus linéaire et plus contenu là où le 101 dépasse un peu en comparaison, aigus et graves et donc un peu plus difficile à maîtriser et à placer sûrement

mais bon, ils se ressemblent beaucoup

j'aime bien les aigus du piano avec le 101 sauf qu'il pardonne un peu moins, on entend la reverb de la pièce dès que l'instrument  pousse un peu

écoutez-vous les uns les autres

844
Merci bien. Il y a des points communs dans le médium, mais l'aigu est très très très différent. Atténué sur le 101 et boosté autour de 5K sur le 102.
Je commence à les apprivoiser doucement.
...
Voilà ce que donne un mélange de Gefell (appoints piano) et Oktava MK102 (couple principal), sur un truc pas connu du tout ! :aime:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/Ave%20Maria%20Schubert.mp3
J'ai un peu équalisé ici et là.

MK101 :
- une pente douce pour le grave dont on n'a pas vraiment besoin.
- Un creux autour de 5K (-2 db avec une courbe douce).

Gefell :
Pas d'EQ.

Reverb issue de ces belles Impuls gratuites de la Bricasti M7. Je découvre avec émerveillement le potentiel de ces IR. (ici, notre salon se transforme en église à l'acoustique plutôt liquide et onctueuse. J'ai hésité avec l'IR d'une salle de concert... J'adore Boston A, et Amsterdam. Superbe).

[ Dernière édition du message le 07/06/2013 à 00:08:53 ]

845
je relance...
Personne pour cette dernière prise ? Elle permet d'entendre un mixage entre les oktavas MK102 (voix, ambiance) et les Gefell (appoints piano). Pour ma part, je trouve l'alliance des deux assez jolie. Dites-moi ?

[ Dernière édition du message le 08/06/2013 à 10:17:11 ]

846
Eh bien c'est beau, tout simplement !

Mais bon, impossible pour moi d'émettre un quelconque jugement sur les oktava, d'une part parce que c'est appointé et d'autre part parce que c'est égalisé...
Enfin tout ce que je pourrais dire, c'est que la voix ressort assez douce, enveloppée, une captation qui pourrait manquer de détail sur d'autres sources mais qui ici fait bien le travail, car c'est bien la douceur et la rondeur qui font la beauté de cette voix.
847
Merci. Sympa.
Le truc qui finalement me plait beaucoup avec ces oktavas MMK102, c'est qu'en agissant à l'EQ en négatif, sur la zone des 5K, on peut faire varier de façon très subtile la présence. Typiquement, pour ces tests (j'en ai déjà fait pas mal depuis deux jours), je commence en neutre, puis je baisse progressivement. C'est très simple...
Alors, c'est vrai que ça ne ressemble pas trop à mes habitudes : je n'aime pas toucher aux EQ sur des micros hormis les graves parfois nécessaires pour compenser certains artefacts, mais là, c'est différent : très efficace et le résultat peut être aménagé suivant ses envies. C'est donc à voir au coup par coup et à adapter aux sources. A mon avis, dans une acoustique très réverbérante, ces 102 sont efficaces.

[ Dernière édition du message le 08/06/2013 à 11:04:13 ]

848
Moi j' aurai en fait envie d' écouter aussi l'inverse, les gefell en appoint et les oktavas 101 ou 102 en ambiance

écoutez-vous les uns les autres

849
Merci en tout cas c'est super de pouvoir écouter et comparer tout cela Pour tout vous dire moi je suis loin de mes micros car je suis en convalescence et c'est super de se replonger la dedans

écoutez-vous les uns les autres

850
Citation de fabamarie :
Moi j' aurai en fait envie d' écouter aussi l'inverse, les gefell en appoint et les oktavas 101 ou 102 en ambiance

C'est le cas : les gefell sont en appoints sur le piano et les 102 en "ambiance", c'est à dire plutôt en captation de la voix.
Le masque de fusion entre les deux souples s'opère plus sur le piano où les Gefell viennent compenser la distance.
L'inverse aurait été également possible, bien-sûr.

Sinon, bonne et rapide convalescence !