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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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851

merci pour la convalescence le plus dur est fait maintenant c'est que du positif bravo

j'ai réécouté du coup, très bien cet enregistrement, on est dans un bel écrin, la voix ressort comme il faut

 

si jamais tu veux nous faire écouter sans égalisation ça sera instructif mais ne te sens pas obligé, c'est déjà super

je suis assez étonné par le piano mais c'est vrai aussi que les gens autour de moi qui jouent du piano ne jouent pas de manière aussi douce ni avec un aussi bel instrument, il accompagne vraiment bien les voix

 

écoutez-vous les uns les autres

852
Voilà les 2 pistes version brut. (juste un dithering à l'export et conversion MP3 360)

Piste Oktava 102 : chant et 'ambiance' :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/Oktava%20chant%20brut.mp3

Piste Gefell M300 : appoint piano :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/Gefell%20Piano%20brut.mp3

(et donc, version mixée) :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/comparo%20mics/Ave%20Maria%20Schubert.mp3

Voilou.

[ Dernière édition du message le 08/06/2013 à 23:12:34 ]

853

merci

génial, oui, la rondeur des mk102 et l'appoint sur le piano avec les M300, c'est un bon mélange

moi j'adore toutes ces recettes, du chaud, du froid, de la définition, de la rondeur, une bonne question de dosage et c'est magique ou plutôt ça met en valeur la magie de la musique

la reverb fait bien son boulot

le couple principal d'oktavas est en omni ?

 

écoutez-vous les uns les autres

854
Ravi que ça te plaise !
Non. Ce sont des grandes capsules cardios. Je n'ai d'ailleurs toujours pas trouvé le couple omni de mes rêves. (et vu mes finances actuelles, ça n'est pas la priorité !).
Il faut que je pousse un peu les 102 dans leurs retranchements sur des morceaux plus dynamiques, pour voir si elles ne deviennent pas trop agressives sur des sources un peu costaudes.
Je doute cependant que ces capsules soient à privilégier dans un projet d'achat de couple unique. Cette bosse autour de 5 K est à maîtriser et modérer, ce qui se fait finalement très facilement, mais n'en fait pas un couple universel "plug and play". Le diagramme fourni montre bien cette signature volontaire.
j'ai pu tester par exemple aussi sur de la voix parlée, à faible distance. C'est super génial. On a tout de suite une voix suave et radiophonique, corsée, dense... La signature des 102 pourrait presque sembler faite pour ça !
855
Je crois que le MK102 est plus ou moins fait pour ça justement, j'en avais déjà entendu parler sur d'autres topics où il s'agissait de conseiller un bon micro chant, le MK102 est ressorti plusieurs fois.
856
Effectivement. J'ai toujours trouvé le résultat très convaincant sur des voix lyriques avec le MK012.
C'est aussi assez intéressant, avec la gamme oktava, de pouvoir disposer de couleurs variées sans risquer la tôle pour attaque de fourgon blindé. (Ca n'est pas donné non plus, bien sûr, mais je persiste à penser que le rapport qp est avantageux).

[ Dernière édition du message le 09/06/2013 à 09:42:48 ]

857
à propos d'omni,

https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-transistor/dpa-microphones/2006c/petites-annonces/

qui se lance?
858
hum... Pour 125 euros supplémentaires on a les mêmes en neuf chez thotho.

EDIT.
Mais je ne sais plus compter moi : c'est 75 de plus ! pas 125...

[ Dernière édition du message le 09/06/2013 à 11:46:13 ]

859
ce n'était pas tant l'annonce que le produit.
DPA 2006A, what's new ?
860
Ça fait douter déjà en vente d' occasion sans commentaires et a ce prix la ...

écoutez-vous les uns les autres

861
Ca peut, mais ça peut aussi simplement être quelqu'un qui n'a pas aimé son test et revend ultra vite.
Ca aurait été moins risqué de louer une paire de micros pour tester.
La prochaine fois, c'est sans doute ce que je ferai.
862
Moi j'ai tenté maintes fois de revendre mon brauner phantom et je dois dire que je ne m'y résouds pas il m'étonne a chaque fois, hors axe il a toujours une définition étonnante, j'ai fais une prise piano une fois sans grande conviction et j'ai été bleuffé Je me ronge a savoir si je ne me ferai pas un couple avec certains d' occasion vraiment pas cher Par contre il a une bonne bosse dans les aigus mais alors y a un sacré truc que je ne m'explique pas.

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863
Il doit pouvoir se calmer à coup d'EQ ? Tu as son diagramme ?
Tiens, un truc que je ne trouve pas normal. Lorsque j'ai acheté mon couple de Gefell chez "microphone" (dans la boutique), on m'a assuré que Gefell ne fournissait pas les diagrammes. C'est assez étonnant.
Je constate que plusieurs constructeurs affichent des réponses de leurs capsules qui sont assez éloignées des courbes "officielles". Enquiquinant !

De mon côté, je me suis posé la même question que toi avec mon Neumann TLM103. Acheter ou pas un second exemplaire pour faire un couple. J'ai renoncé, en me disant que je risquais de ne pas avoir un bon appairage et que l'idée de faire un couple avec était un pari risqué. L'investissement n'en vaudrait sans doute pas la peine. C'est bien de l'avoir, il peut me servir dans certains cas, comme petit spot, et je l'ai trouvé à si bas prix dans une sorte de brocante que je ne peux pas le regretter ! J'ai pu l'utiliser agréablement en appoint sur violoncelle dans un concerto... Le violoncelliste était lui même demandeur. J'avais pensé appointer avec les oktavas, mais il m'a demandé ... Le Neumann ! Comme si c'était le graal (un Neumann, c'est forcément top :mdr:) Mais le résultat n'est pas moche du tout. Donc, il a sa place pour certaines fonctions. Je suppose que c'est la même chose avec ton Brauner.

[ Dernière édition du message le 10/06/2013 à 07:23:20 ]

864

chez brauner c'est comme gefell, ils ne fournissent aucun diagramme en disant que cela ne veut rien dire etc...

il y a tout un discours chez les vendeurs de Brauner pour dire que  " ce sont les anciens de chez neumann " ( comme Gefell quoi et comme ça se fait beaucoup dans le commerce de la musique )

j'ai eu une grosse occasion sur un U87, juste après l'achat du Phantom, ce qui a fait que je l' ai un peu délaissé mais il reserve de bonnes surprises ce Brauner, il est juste moins flexible sur une voix et avec les sifflantes il faut savoir bien le placer face à un chanteur ( car difficile de calmer des sifflantes à l'EQ ou un deesser )  mais alors la définition est chirurgicale

 

moi je me suis fait un parc de micros comme un boulimique qui avait envie de tout essayer et de tout entendre, quand j'entends ce que vous faites avec vos micros, je trouve ça superbe et passionnant, c'est vrai qu'arrivé à un certain niveau il n'y a pas vraiment de mauvais micro mais surtout parfois de mauvaises utilisations ou incompatibilités

enfin bref, j'arrête de dire des banalités faites sonner bravo

 

écoutez-vous les uns les autres

865
Perso j'aimerais beaucoup essayer les omnis 4022 de chez audio-technica. Etant donné les critiques unanimes en faveur du 4021 (version cardio), il y a des chances que le 4022 réserve de bonnes surprises... j'ai d'ailleurs beaucoup hésité entre les 4022 et mes MBHO actuels. (Non pas que je regrette mon choix, loin de là) Ce sont des micros tout récents, j'imagine qu'il faut s'attendre à un son à la neumann km18x... en tout cas si j'avais les moyens je me prendrais une paire.
866
Je ne connais pas. Tu as entendu des extraits de ces AT ?
867
Citation de fabamarie :
chez brauner c'est comme gefell, ils ne fournissent aucun diagramme en disant que cela ne veut rien dire etc...
il y a tout un discours chez les vendeurs de Brauner pour dire que  " ce sont les anciens de chez neumann " ( comme Gefell quoi et comme ça se fait beaucoup dans le commerce de la musique )il est juste moins flexible sur une voix et avec les sifflantes il faut savoir bien le placer face à un chanteur ( car difficile de calmer des sifflantes à l'EQ ou un deesser )  mais alors la définition est chirurgicale
 
moi je me suis fait un parc de micros comme un boulimique qui avait envie de tout essayer et de tout entendre, quand j'entends ce que vous faites avec vos micros, je trouve ça superbe et passionnant, c'est vrai qu'arrivé à un certain niveau il n'y a pas vraiment de mauvais micro mais surtout parfois de mauvaises utilisations ou incompatibilités
enfin bref, j'arrête de dire des banalités faites sonner
 

C'est aussi que certains micros modernes sont très orientés voix en home studio. S'ils étaient moins brillants, on leur reprocherait de ne pas favoriser les voix pop. On lit à longueur de forum "tel micro rentre bien dans le mix"; du coup, on dirait que certains micros sont conçus pour être plus flatteurs que nature. J'ai cette sensation avec les TLM 103 par exemple, et c'est sans doute aussi le sens de la bosse de présence à 5 K des oktavas 102 (et peut-être dans une moindre mesure des M300 ou pour ce que j'ai pu entendre, des KM184, sans parler de tout les petits chinois).
Du coup, par comparaison, les micros plus fidèles peuvent donner un sentiment de platitude, j'imagine.

Quand aux quelques prises réussies qu'il m'arrive de poster ici, elles malheureusement moins nombreuses que les prises ratées !

[ Dernière édition du message le 11/06/2013 à 10:15:31 ]

868
Ah tiens, je m'étais trompé. J'avais copié ce lien sur un autre thread.
Intéressant d'entendre ce comparatif proposé par DPA sur ses micros principaux en catalogue :
http://www.dpamicrophones.com/en/Mic-University/Stereo-Techniques/stereo-recordings.aspx

Pour ma part, et sans aucun doute, je préfère les 4006. D'ailleurs, il y a un problème de stéréo mal équilibrée avec les 2006.
Les cardios semblent bons également, mais sans doute placés à la même distance que les omnis, si bien qu'on a beaucoup moins d'acoustique et que du coup, le choeur semble un peu fragilisé car peu soutenu par la reverb naturelle.
Dans tout les cas, j'ai tout de même des sifflantes un peu systématiques, qui frôlent l'impression légèrement (chimique) (synthétique) clinique. Par contre, avec les 4006, la restitution des voix et de l'espace sont absolument magnifiques.
Donc un son qui est très conforme à ce que je connais des DPA (surtout 4006) que nous croisons très souvent lors des enregistrements d'ensemble vocal et qui peut sembler à la fois très fidèle, détaillé, précis, mais limite un peu piquant sur les sifflantes.
869
Joli test, je ne tirerais pas forcément de conclusion définitive puisque je me doute que le placement aura été fait avec le micro le plus cher à chaque fois plutôt que l'outsider mais ça permet quand même de se faire une idée des différences.

Je trouve le 2006 en effet moins plein que le 4006 globalement, moins loin dans l'aigu et moins chaleureux dans le bas.
Le 4060 est comme toujours une bonne surprise face au 4006, pas si éloigné que ça (surtout comparé au 2006), c'est beaucoup sur le bruit de fond que la différence se fait sans que ce soit rédhibitoire ici amha. Il est aussi une chouillette moins précis globalement mais là je ne suis pas sûr que j'y aurais prêté attention dans un contexte autre qu'un comparatif.
J'aurais aimé que le 4090 se trouve dans le comparatif (proche du 4060 mais sans le soft boost dans l'aigu, il est même censé couper un peu plus tôt, il est plus omni que le 2006 mais moins que le 4060).

Au final le 2006 me semble intéressant comme appoint, justement parce qu'il est moins plein et chargera moins le mix, à voir face au 4090, mais je pense qu'à ce jeu le 2006 pourrait tirer la 1ere place face à celui que je privilégie jusqu'ici.

J'ai effectué mes tests avec l'ABX comparateur de foobar, c'est sans appel à chaque fois et sans tergiverser très très longtemps donc la différence peut être jugée comme réellement audible il me semble.

Les 2011/2006 sont définitivement de supers ajout à la gamme, tarif abordable et qualité audio indéniable. DPA investi la sonorisation à grands coups. (Croisé le 2011 régulièrement en sonorisation en jazz et classique, la couleur DPA y est, bruit de fond très limité, bonne réjection, pas particulièrement propice au larsen compte tenu que c'est du statique sur scène, j'ai entendu récemment un magnifique piano sonorisé avec 3*2011 de façon un peu surprenante, j'ai gardé la méthode que je tenterai sans doute tellement le résultat m'a plut.)

EDIT: j'ai un peu regardé les spec (diagrammes) et ils se sont pas foulés chez DPA, le même diagramme de directivité pour les version corps C ou A, j'y crois pas ça, le changement de dimension a forcément un impact sur la directivité...

[ Dernière édition du message le 12/06/2013 à 20:12:37 ]

870
Super, Poti. Merci pour ces éclairages. Le fait d'avoir pu écouter en ABX est un vrai plus. (tu as dû remarquer qu'il y avait une erreur flagrante d'équilibre D/G avec la version 2006. On pourrait même croire qu'il s'agit d'un mauvais appairage, ce que je n'ose imaginer venant d'une marque aussi sérieuse que DPA. En tout cas, ballot d'avoir laissé ce défaut aussi évident et perceptible au casque).
871
Me voici donc de retour avec un nouveau blind test de petites membranes.
Le contexte : deux couples placés selon ma disposition favorite en AB large (2,5m sur 2,5m) devant un chœur amateur d'une vingtaine de choristes dans une petite église.
Je ne vous donne aucune info supplémentaire.
L'église était plutôt petite avec une acoustique pas très agréable et j'ai donc simplement ajouté un léger poil de réverb.
Deux extraits : d'une part le choeur et d'autre part un orgue de barbarie fabriqué à l'ancienne par un facteur d'orgue.
Mes oreilles ayant quelques heures de vol, j'ai du mal à juger les différences entre les deux couples. Je compte donc sur vous pour faire apparaitre les qualités et les défauts.

https://www.dropbox.com/s/058y0vxeimum3ly/L%27amour%2C%20la%20mort%2C%20la%20vie.%20Couple%20A.wav
https://www.dropbox.com/s/geqdvowoeqtjbyp/L%27amour%2C%20la%20mort%2C%20la%20vie.%20Couple%20B.wav
https://www.dropbox.com/s/aocc61qes4ye0y5/Fantaisie%20K616.%20Mozart%20Couple%20A.wav
https://www.dropbox.com/s/5b28yv64f9fimbv/Fantaisie%20K616.%20Mozart%20Couple%20B.wav

872
Ecoute de l'orgue de barbarie

A me semble nettement plus équilibré, quand on passe de A à B on perd franchement dans le grave tout en gagnant quelque chose de pas forcément hyper naturel dans l'aigu je trouve ici.
D'un autre côté ces différences timbrales m'ont l'air très imputable à des différence de directivité, B capte plus d'ambiance que A, j'ai l'impression que la prise est favorable à A pour le rapport son direct/reverbéré et cela peut jouer dans ma préférence assez franche pour A.

Ecoute du choeur

Grosso modo la même impression entre A et B dans le même ordre, quelque chose d'un peu acide dans l'aigu du B et un medium haut-medium qui me fait penser à ce que je n'aime pas trop dans les 184. Les graves du A permettent de compenser et d'équilibrer le spectre.
Les différences dans la captation de l'ambiance sont moins flagrantes ici. Cela dit B tout en ayant plus d'aigu, à moins de poids, l'aigu reste assez fin et ça ne semble pas très en corrélation avec la distance apparente à la source (comparé à A)

Ecoutes réalisées sur PSI A14 puis au Beyer DT880 en sortie d'un Lavry AD10 via foobar et l'ABX Comparator.
En définitive je préfère A pour l'orgue, mais tout de même B pour le choeur, on se fait à ce côté un peu too much dans l'aigu car ça reste fin et en comparaison le A sonne un peu empâté ici, puis j'ai la sensation qu'il peut mieux faire avec un placement optimisé pour B (placement fait avec ce couple plutôt que de le ramener au position déterminées via A), l'acoustique qui n'est pas particulièrement claire joue sans doute aussi dans cette préférence.

(réponses en MP ou tu attends d'avoir plus de retours pour poster ça ici ?)
873
Je peux te répondre en MP si tu veux.
Dis moi.
874
Je veux bien savoir dès maintenant, on est vite impatient avec ce genre de choses :bravo:
875
Citation :
Je veux bien savoir dès maintenant, on est vite impatient avec ce genre de choses


C'est fait.

[ Dernière édition du message le 14/06/2013 à 15:49:24 ]