vos conseils pour un couple de petites membranes
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AlexJansen

Bonsoir tout le monde,
J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.
Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?
merci!

piergynt

un enregistrement réalisé par un couple d'oktava MK012 ( sur une création ! ) :
un KM84 permet de 'recentrer' les voix des solistes car trop décaler par rapport au couple.
Cette piste du KM84 possède un noisegate pour n'intervenir que sur les solistes.
Je suis également en train de finir un clip sur un pianiste. Mais mon couple Octava MK012 a trop de basse ( je trouve ), le KM84 est vraiment trop criart !!!, je préfère les MK012 avec une EQ...

Nicolas Massot

As-tu compressé le son ? Il y a un passage où à chaque coup de timbales, ont dirait que l'orchestre disparaît. D'ailleurs elles sont trop lourdes ces timbales, sûrement dû à l'acoustique de l'église et peut-être à tes capsules.
J'aurais avancé le couple juste derrière le chef pour avoir un peu plus de chœur et ça aurait peut-être permis d'avoir ta caisse claire plus sèche.
Sur la vidéo on voit des grandes membranes devant le chœur. C'est quoi ?
Le chœur est trop loin, par contre les solistes sont bien captés.
Vers le début, on voit la flûtiste jouer mais on ne l'entend pas

[ Dernière édition du message le 09/09/2015 à 18:43:45 ]

Nicolas Massot

Couple principal : Schoeps MK2s
2 km184 pour les deux solistes placées sur les tribunes jumelles d'orgue.
https://www.dropbox.com/s/yo5d0imp3tzxilz/08%20-%20Triptych%20-%20Tarik%20O%27Regan%20-%20III.%20From%20Heaven%20Distilled%20a%20Clemency.mp3?dl=0
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11696024_858621270874115_6801623257289438023_n.jpg?oh=ec2a275f18cdc966e30c8e39eadab586&oe=5666309E
Evidemment, la disposition du chœur est différente, l'orchestre est réduit aux cordes, mais on entend tout le monde.
[ Dernière édition du message le 09/09/2015 à 19:27:41 ]

mathieujm


Nicolas Massot

Superbe David !
Merci


piergynt

capsules oktava ? Omni ?
==> non, les cardio
As-tu compressé le son ?
==> Légèrement compressé dans la version vidéo ( pour une diffusion plus large qu'avec le son brut ).
d'ailleurs , le compositeur m'a dit : je préfère la version sans compression, le volume étant plus fort,.. j'ai eu beaucoup de mal à lui expliquer que c'était le contraire... mais sans la compression, fallait vraiment baisser dans les fortissimo...
J'aurais avancé le couple juste derrière le chef pour avoir un peu plus de chœur.
Je pense que avancer n'aurait qu'augmenter l'orchestre(pro) et pas le choeur (amateur). J'étais conscient de ce problème, mais pour avancer et avoir un meilleur équilibre avec choeur/orchestre, il aurait fallu que je prenne de la hauteur, et j'étais au bout de ma perche.
on voit des grandes membranes devant le chœur. C'est quoi ?
Bien vu !!

Le chœur est trop loin, par contre les solistes sont bien captés.
Pour le coup, j'suis vraiment content du KM84 qui a bien fait son boulot.
Le dernier enregistrement du même type avait les solistes trop sur le côté, mais la c'était encore pire.
Vers le début, on voit la flûtiste jouer mais on ne l'entend pas![]()
Oui, j'ai vu ça, mais pourtant il me semble que l'image est synchro, j'aurais du le mettre quelques secondes avant, là ou on l'entend.
[ Dernière édition du message le 10/09/2015 à 18:48:27 ]

Nicolas Massot

Regarde la photo de mon concert, mon pied (superlux 50€) passe au dessus de la tête du chef pour avancer vers les musiciens.
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11745408_858620940874148_5788920449754906682_n.jpg?oh=b44e01b6951916f2d058705c1dfebd6e&oe=56A813CA
Pourquoi ne pas avoir utilisé les appoints du chœur dans la video, dommage.
[ Dernière édition du message le 10/09/2015 à 22:44:48 ]

piergynt

Pourquoi ne pas avoir utilisé les appoints du chœur dans la video, dommage.
==> Parce que trop bas, on entend souvent des bruits de pieds, et je pense même que pour une des 2 pistes on entend quelqu'un marcher sur le câble par moment...

WOUUAHHHH le pied superlux, c'est le top, c'est clairement ce qu'il m'aurait fallu... je regarde ça dessuite,.. en plus c'est encore plus discret qu'un pied pour les spectateurs...
Et voici le dernier enregistrement,... bon autant l'annoncer, j'ai galéré : mon couple d'octava a saturé à l'enregistrement : niveau trop élevé !! Pourtant, j'avais pris de la marge,.. mais durant le concert, emporté par l'élan, l'interprète a jouer beaucoup plus fort que durant la (trop rapide ? ) balance.
Bref, j'ai fini par utiliser que le KM84 qui été placé au milieu du couple ( au cas ou !! ).
Après, le micro que vous pouvez voir vers le pianiste c'était pour reprendre la partie comte, mais finalement pas gardée pour les vidéo.
Je vous mets 3 vidéos sur les 5 :

mathieujm

Tout ça est peu raide comme son.

piergynt


Pour finir avec le KM84 seul en mono

[ Dernière édition du message le 10/11/2015 à 11:48:48 ]

mathieujm


AlexJansen

Ca fait un sacré bail... vous faites toujours de la prise de son ?


MaiMai

Couple principal de U87 omni ( AB 80 cm à 3 m de hauteur et à 6 m du demi cercle )
plus deux Schoeps cmc 622 ( ortf 2 m de hauteur et à 2 m du demi cercle ),
rentrés dans un Dav Bg2 puis Steinberg UR824 et Cubase.
Ça me convient pas mal comme ça dans une magnifique acoustique, plus que généreuse!
Qu'auriez vous fait...?
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Nicolas Massot

MaiMai, on peut écouter le résultat ?
Pour ma part, je dois enregistrer un des orgues les plus grands de France, avec 5 claviers. Le problème est que mis à part qu'il est très haut et constitué de plusieurs étages sonores, il y a des tuyaux appelés "chamades" qui sont horizontaux, puissants, et projettent le son directement devant. Ils sont situés à l'étage le plus important, donc à la hauteur où je voulais placer les micros. J'ai peur d'un déséquilibre entre ces tuyaux "chamades" et le reste de l'orgue.
C'est une peu comme si vous enregistrez un orchestre à cordes avec un rang de trompettistes devant eux pointant les micros.
Voici la bête en question, on aperçoit les 4 étages sonores avec en bas, le petit orgue appelé "positif", plus haut, le "grand orgue", les tuyaux "chamades" horizontaux sur le même étage, tout en haut les tuyaux appelés "récit" et sur les côtés les énormes tuyaux du pédalier.
http://chorale-stvincent.pagesperso-orange.fr/images/Orgue2.jpg
Je comptais monter un couple principal d'omni au niveau de l'étage du grand orgue et mettre un 2ème couple d'appoint sur le petit orgue positif. Qu'en pensez-vous ?
[ Dernière édition du message le 30/04/2017 à 15:43:14 ]

MaiMai

MaiMai, on peut écouter le résultat ?
...sur cd depuis avril...
Pour ce qui est de la prise de l'orgue, toujours délicate, mon avis est que l'instrument est en théorie fait pour sonner de façon optimum pour l'acoustique qui l'accueil.
Si un instrument est démesuré pour son environnement, c'est qu'il y a un problème de conception à la base.
Sinon il doit " forcément " exister un endroit pour que le pèlerin " en bas" trouve son bonheur à l'écoute.
Dans ce cas précis, peut-être que la distance des micros/source aidera à atténuer la différence de dynamique entre chamades et le reste des jeux...?
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

mathieujm

J'ai fait l'expérience récemment : un bel orgue renommé de la région toulousaine. je l'ai enregistré plusieurs fois du haut des 7m de mon pied. C'est assez déséquilibré entre le positif (trop en avant) et le grand orgue.
L'autre jour, concert orgue et chœur. Le chœur était sous l'orgue. Un seul couple pour enregistrer l'ensemble (sans essais...). La priorité était de bien prendre le chœur. Je monte mon pieds vers 3m. En fait l'orgue parait beaucoup plus équilibré à cette hauteur.
Donc comme d'hab : il n'y a pas de règle absolue


Nicolas Massot

La particularité de cet orgue est que le buffet est très haut, dans le sens où il est très long, avec un positif et un récit très éloignés l'un de l'autre et un GO entre les deux. De plus, l'église est très très réverbérante et l'idée d'éloigner les micros ne me plaît pas trop.
J'avais l'idée d'investir dans un manfrotto de plus de 7m pour approcher la hauteur du GO et mettre mon autre trépied de 5m devant le positif, mais j'ai peur que l'investissement ne serve à rien si 5m ou 3m suffisent.
De plus, comme l'orgue possède 2 jeux de 32 pieds, j'avais comme idée d'utiliser des omni

Nicolas Massot

Voici les extraits. Il y a une anche de 32' au début et sur la note seule de pédale, il y a une soubasse 32' à 0'22"
Bizarrement, je ne suis pas convaincu par la version omni pour les 32' à 0'22"
Dynamiques AB à 5m du sol - écartement environ 10 mètres
https://www.dropbox.com/s/6090n6o0ifp0qk8/Extrait%20dynamiques.mp3?dl=0
Omni AB à 6m du sol, écartement 40cm
https://www.dropbox.com/s/o6x3uxiq3jh6ntv/Extrait%20omni.mp3?dl=0

mathieujm

De ce fait l'équilibre est plutôt meilleur avec les cardio dynamiques qui mangent une grande partie du grave et rapprochent de l'instrument.
Je comprends que l'idée d'éloigner les micros ne te plaise pas ! Sur de tels instruments dans une telle acoustique, il est certain qu'une paire d'omnis est difficile à utiliser...
Ce n'est pas pour rien que j'ai vu France Musique en enregistrement de concert, placer uniquement une paire de MK4. Bien sûr on n'a pas tout le grave mais au moins on conserve suffisamment de lisibilité sur l'équilibre général.
Sur des gros orgues comme ça, mes MC930 ont donné de bons résultats
Par exemple ici
https://youtu.be/3Kb7PEpDdyQ

Nicolas Massot

Malheureusement dans mon parc, en cardio, j'ai des KM184 et des Line audio CM3. J'ai fait un test il y a quelques mois et je n'ai pas été convaincu par les CM3. Je trouve que les KM184 rendent les plein jeux glacials.
https://www.youtube.com/watch?v=4WF8TvXAqvw
Les cardio dynamiques de l'église ont une sensibilité très faible et beaucoup de bruit de fond, je suis obligé de pousser les pré-ampli à fond et donc ajouter le bruit des pré-ampli.
Ils sont espacés d'au moins 10m, je pensais retrouver un son très latéralisé. En fait pas tant que ça.
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