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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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1151
Citation de Kriktop :

Je suis peut-être trop vieux pour entendre ton bruit ?


Tu entends pourtant les -2dB à 10kHz que j'entends pas :lol:
Le bruit se situe sur la même plage de fréquence car pour le faire disparaître totalement, j'ai du baisser à fond, dans l'Eq, les bandes de 8kHz à 20kHz

Et au fait, tes -2dB à 10kHz, j'entends la différence en métant en boucle un passage de 2 secondes et en jouant on/off de l'Eq. Mais j'entends juste un petit pchit aigu qui se rajoute dans la version brute. Rien de trascendant, au point de modifier le son des cordes. Mauvais casque ? Est-ce que tu entends la différence sur tes enceintes ?
Par contre, dès que j'enlève la boucle de 2sec, j'entends plus la différence.

Citation de AlexJansen :

Pour ma part, je n'en sais rien car je connais trop peu l'instrument pour pouvoir juger.


Ecoute aussi l'autre pièce, enregistrée sur un autre orgue.
Parles-tu de la même chose que nous, un bruit très aigu ? Car Kriktop parlait de vibrations dans le grave.

Ce bruit, je le caractérise comme un bruit de souffle aigu avec de la fritture

[ Dernière édition du message le 13/01/2014 à 00:30:24 ]

1152
Il serait intéressant la prochaine fois d'oublier tes rodes et d'enregistrer avec tes Neumanns. Tu y gagnerais probablement au change. Cela te permettrait de vérifier que l'artefact que tu entends ne vient pas des micros. Mais je suis au regret de te dire que je n'entends rien d'autre qu'un chuintement lié à une réponse très acide sur certaines fréquences, et pas de grésillement. Je peux me tromper. Pas eu encore l'occasion de vérifier sur mes enceintes.
Mais je suppose (bis) qu'une prise en omni serait avantageuse. En énumérant les micros omnis aptes à ce genre de prises, je retombe sur KM183 (dont on parle finalement assez peu). J'ai entendu des prises d'orgues assez fantastiques avec ces micros sur Gearslutz (un comparo entre KM183 et 183D. Ces derniers remportaient la palme, mais les 183 ne déméritaient pas).

[ Dernière édition du message le 13/01/2014 à 07:32:29 ]

1153
ici le comparatif entre les 183 et 183D. De l'orgue plein pot comme on aime… Dracula a ses oeuvres… gothique et flamboyant !
https://www.gearslutz.com/board/remote-possibilities-acoustic-music-location-recording/748401-neumann-km-183-km-183-d.html
Dis-nous si tu entends cette fameuse vibration sur ces extraits ?

Je n'ai pas trouvé les résultats du quizz et ne pourrais affirmer lequel est le 183D (mais il semble que ça soit la version B, plus nette, plus large et mieux assise).
Mais dans tout les cas, ce sont deux très belles prises, un poil agressives tout de même.
Notez qu'on a aussi un compararatif de piano avec ces deux versions réalisé par notre Didier national sur ces deux couples. Intéressant également mais peut-être moins spectaculaire.

[ Dernière édition du message le 13/01/2014 à 09:10:54 ]

1154
Oui, c'est ce que je disais il y a quelques jours, je vais tester les KM sur l'orgue, les fichiers d'orgue que vous avez écoutés datent de l'an dernier.

Alors, j'ai écouté les deux extraits 183 et 183D. J'entends la fritture dans les deux extraits. C'est HORRIBLE ! (je les trouve pire que les miens) ! Compare la marche nuptiale que j'ai mise en lien avec tes deux extraits ...

Cette fritture, je l'entends là aussi, quand l'organiste joue avec sa main gauche :
https://www.youtube.com/watch?v=8xQJxv41YAo

Par contre, dans ces deux vidéos, je ne l'entends pas :
https://www.youtube.com/watch?v=4kTvEveVKg0
https://www.youtube.com/watch?v=7qHWdlkgosQ

PS : les musiques style "Dracula" sont plutôt jouées sur un orgue symphonique. Là c'est simplement du Bach, sur des orgues baroques.;)

[ Dernière édition du message le 13/01/2014 à 09:31:11 ]

1155
Il y a moins de prégnance aiguë dans les vidéos de YT. Possible que les fréquences provoquant l'artefact en soient absentes.
Je penche donc pour un problème de casque.

dans les deux cas, ce sont je pense de beaux cavaillé coll. Et Nosfératu ne dédaigne pas Bach… ;)
1156
Citation de Kriktop :
Il y a moins de prégnance aiguë dans les vidéos de YT. Possible que les fréquences provoquant l'artefact en soient absentes.
Je penche donc pour un problème de casque.

dans les deux cas, ce sont je pense de beaux cavaillé coll. Et Nosfératu ne dédaigne pas Bach… ;)


Alors pourquoi j'entends sur une video et pas sur les deux autres ?
Je vais essayer quand même un autre casque, mais comme je l'entends aussi sur un petit casque hi-fi, j'ai vraiment un doute pour le casque.

Le seul cavaillé coll est celui de mon enregistrement de la cathédrale. Cavaillé est dans la période romantique, avec les grandes orgues symphoniques, beaucoup de fonds de 8' et des pleins jeux moins agressifs, sans compter les anches qui font la caractéristique de son oeuvre.
1157
Ok. Mon incompétence est démasquée en ce qui concerne les factures d'orgues.
Mais nous n'avons toujours pas élucidé le bruit parasite. Le mystère reste entier !
1158
Davidkings: j'entends parfaitement le son dont tu parles sur les extraits des neumann 183 (gearslutz). D'accord avec toi, c'est parfaitement immonde, on dirait que la piste est en clipping constant (en particulier à gauche). Peut-être est-ce la compression mp3 ? ou une dégradation du son venant du lecteur multimédia intégré, un peu comme soundcloud qui bousille le son...
1159
alors de mon côté, je jette l'éponge.
Compression mp3 ? Possible.

[ Dernière édition du message le 13/01/2014 à 12:06:18 ]

1160
Je ne pourrai pas écouter avant demain, mais de ce que vous en dites, je soupçonne que ce que vous percevez comme des distorsions, soit tout simplement le son des fournitures de l'orgue lui-même.
Voir la description de ces tuyaux ici (chercher Fournitures)
http://decouverte.orgue.free.fr/jeux.htm/
Pour créer les harmoniques suraigues, on trouve dans l'orgue des tuyaux très courts qui sont particulièrements horribles à écouter seuls. C'est tout le travail de l'harmonisation de l'orgue d'utiliser tous ces timbres pour créer au niveau de l'auditeur un son harmonieux... mais qui peut être très dysharmonieux suivant où on place les micros et suivant l'état de l'harmonisation !
A voir...
1161
Citation de AlexJansen :
Davidkings: j'entends parfaitement le son dont tu parles sur les extraits des neumann 183 (gearslutz). D'accord avec toi, c'est parfaitement immonde, on dirait que la piste est en clipping constant (en particulier à gauche). Peut-être est-ce la compression mp3 ? ou une dégradation du son venant du lecteur multimédia intégré, un peu comme soundcloud qui bousille le son...


Ouf, je ne suis pas fou !
Ce que j'entends est exactement ce que tu as écrit : clipping constant !
J'ai essayé de lire avec plusieurs softs (winamp, lecteur windows, soundforge, cubase) ... le son est le même.

@mathieujm, je peux te certifier que ce n'est pas le plein jeu (à ne pas confondre avec tutti), ni la fourniture.

[ Dernière édition du message le 13/01/2014 à 21:59:29 ]

1162
Citation de davidkings :

Cette fritture, je l'entends là aussi, quand l'organiste joue avec sa main gauche :
https://www.youtube.com/watch?v=8xQJxv41YAo

???
Pas de friture ici.
Un son timbré et corsé. mais même en poussant le volume, ça reste stable.
Il est quand même étonnant que tu finisses par entendre de la friture sur presque toutes les prises d'orgue, provenant d'horizons déférents.
Encore une fois, je penche pour un système défaillant.
Ou est-ce moi ? Il y a un problème quelque part. Soit une intolérance à certaines fréquences enregistrées, soit moi qui y suis trop tolérant au contraire.

Qu'il y ait une richesse dans les aigus ou même une dureté (je pense à tes prises rode) c'est une chose (ce souffle qui vient donner l'illusion d'une richesse du micro dans l'aigu et d'une brillance mais qui n'est pas naturel). Qu'on puisse percevoir cet espèce de phasign en mp3 (quoique je n'en entende pas sur les exemples Gearslutz), Que tu entendes des battements dans les accords graves, tout ça me semble parfaitement explicable. Mais un cliping permanent, là je cale. Et ça m'intrigue…

Car malgré tout, et à la lecture de ta description, nous ne sommes plus seulement dans des problèmes de terminologie, mais dans un gros artefact problématique : du cliping. Et du cliping, ça clip… Et là… Chez moi, ça ne clippe pas...

En attendant l'avis de JM, s'il y a d'autres membres de passage qui voudraient jeter une oreille, ça pourrait nous éclairer.

[ Dernière édition du message le 13/01/2014 à 22:48:01 ]

1163
Ben sur les 3 liens youtubes, 1 présente ce défaut (beaucoup moins que mes enregistrements et tes deux liens comparatifs neumann) mais pas les 2 autres.
C'est comme si le morceau clippe par ce qu'on a mis le niveau d'entrée trop haut. C'est vraiment flagrant sur les extraits des neumann 183. Prise de son ratée ou très mauvaise compression ? Le morceau est détruit par cette fritture que l'on entend absolument partout, sur tout le morceau.
1164
Pour ma part je n'ai écouté que les extraits des neumann 183 et je suis bien obligé d'insister aussi; il y a un grésillement tout moche, et ce dès les premiers accords. C'est tellement flagrant que j'ai du mal à comprendre comment on peut ne pas l'entendre...?! :8O:
1165
Citation de davidkings :

C'est comme si le morceau clippe par ce qu'on a mis le niveau d'entrée trop haut.

C'est ça que je n'ai pas sur mes écoutes.
Qu'il y ait de l'agressivité au niveau de la bosse de présence, et un surcroit de chiiiii, je l'ai signalé dès les premiers extraits.
Ces cardios fortement boostés ne sont peut-être pas les plus adaptés à ces prises d'orgue.
1166
Ben moi j'apparente ça plutôt à de la destruction du son qu'à une bosse ds les aigus. on ne peut pas proposer ca a la vente meme si le morceau etait super bien joué. En tt cas, j espere que les neumann en omni n'ont pas reellement ce son mais plutot que le gar s'est vautré ds ses réglages ou pb de soft sinon autant enregistrer avec un simple enregistreur stereo de poche.
1167
Là je suis pas chez un pote qui a une chaine à deux balles et j'entends aussi ce grésillement. Par contre, la prise de son de mathieujm est propre :

https://www.youtube.com/watch?v=3Kb7PEpDdyQ&feature=youtu.be
1168
Bonjour, :coucou:
J'ai écouté l'orgue en omni sur Gearslutz, sans pouvoir dire ou sont les 183D.
Pour moi, le deuxième extrait me semble mieux assis dans les medium et grave, c'est plus défini. Dans le haut, c'est également mieux ciselé et surtout, j'ai l'impression d'entendre plus de musique, ça me parle plus et me progette d'avantage dans l'acoustique, ça prend encore plus les trippes!! :coucou:
Quant aux augus, " ça frise un peu! " , mais je pense que c'est dû aux harmoniques me semble-t'il, qui frottent entre elles et qui donnent ce filet continu qui fait penser à une distorsion... Me trompe-je?
En tout cas, clairement extrait2 l'emporte sur1.
Ps. Interessant de vous lire...continuez! :tourne:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1169
Merci Maimai pour ton témoignage.
Tiens, cette prise de son pour orgue de la symphonie fantastique est de JM ???
Il y a d'ailleurs un point de saturation à 2.10 ! (un petit clip à gauche provoqué certainement par un grave. Pédalier ? Cette fois, je penche pour la compression YT). Pareil à 2.57 (c'est visiblement le pédalier et le clip revient à gauche).
Quoi qu'il en soit, la densité des fréquences de l'orgue, le côté très soutenu et très riche du grave à l'aigu sont visiblement des épreuves redoutables pour les meilleurs micros.
Dans le même ordre d'idée (sensation de disto) j'avais un peu la même impression avec une voix de femme. Son timbre riche semblait affoler mes capsules. Une sorte de disto était captée mais ça n'était pas les micros… C'était la voix elle-même…
Idem, pour une autre expérience qui avait laissé perplexe les membres d'audioaddict : un duo soprano/flûte. Les fréquences résultantes de certains accords provoquaient comme des chuintements étonnants. On aurait volontiers incriminé le matos, mais cette résultante était présente DANS LE LOCAL d'enregistrement.

[ Dernière édition du message le 14/01/2014 à 10:49:08 ]

1170
Tout de même bizarre que ce bruit, qui a âbimé la prise, ne soit pas entendu par tout le monde. Le son ressemble beaucoup au cruch des guitares électriques. Mais dans un enregistrement d'orgue ça passe pas du tout.

Je viens d'essayer sur un ordi avec de petits écouteurs branchés sur carte son intégrée à la carte mère: même chose ! Même ma femme l'entend !

Donc je l'entends dans mon casque, avec un casque pourri, sur mes monitors, sur la chaine hi-fi d'un pote et sur les HP pourris d'un ordi branchés sur carte son de la carte mère.
Dans les enregistrements commerciaux, tout comme celui de JM, le son est propre.

Perso, je pense que ces micros ne sont pas adaptés à l'orgue. Celui-ci produit des fréquences tellement aiguës que le micro ne doit pas du tout apprécier.

Dès que j'ai un organiste sous la main, je fais un test d'enregistrement d'orgue avec les KM184.

[ Dernière édition du message le 14/01/2014 à 12:34:24 ]

1171
Voilà l'un des morceaux dont je parlais (résultantes harmoniques audibles lorsque se croisent les lignes de chant et de flûte).
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/Fl%C3%BBte%20invisible/Roussel%20Deux%20poemes%20de%20Ronsard%20I.flac
On ne pourra pas suspecter la compression : c'est du flac 24 bits 88.2
Les résultantes étaient parfaitement audibles en live.
1172
Après ma première écoute au casque pourri, je viens de re-découvrir l'extrait de la Fantaisie et Fugue (quelle musique!!!) sur mes focals....et j'ai en effet ressenti des problèmes de 27" à 51" dans le Plein Jeux, avec cet effet de fuite d'air, p'tite cascade d'eau durant 25 secondes... Et puis, l'instrument lui-même semble souffrir de qlq problèmes de transitoirs sur certains tuyaux, d'où une mauvaise prononciation des attaques, ce qui fait que les fréquences résultantes ont besoin de plus de temps pour s'adapter aux autres plus directes!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1173
Comme un clavecin mal harmonisé, certains bèques parleront moins bien que d'autres. Ou une canne d'orgue est un peu obstruée, allez savoir ce qu'il se passe dans la caisse poussièreuse!!!? :eek2:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

1174
Kriktop: franchement je n'entends rien de gênant dans ton enregistrement (très beau en passant, j'adore la voix), en tout cas aucune commune mesure avec ce qu'on entend sur les prises d'orgue. (notamment celles faites avec les km 183)
1175
Ca n'est pas gênant. C'est des résultantes.
Lorsqu'un son est couplé à un autre, un troisième apparait et semble flotter autour.
Lorsqu'on est sur place, on l'entend comme au creux de l'oreille. C'est un phénomène hier mystérieux, connu en acoustique et étudié depuis longtemps.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Son_résultant

Dans mon enregistrement, on l'entend lorsque la flûte et la voix sont en intervalle de quartes ou de quintes.
Possible qu'on l'entende d'avantage dans cette autre pièce (mêmes interprètes) :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/Fl%C3%BBte%20invisible/Ecoute.flac

Pas le temps de référencer toutes les résultantes, mais on l'entend bien dans à 3.22 sur la tenue dans le morceau ci dessus.

et sinon, merci pour ton compliment aux interprètes.
Ca n'est pas une musique facile. Elle peut être déroutante, mais je trouve ce répertoire français très intéressant.

[ Dernière édition du message le 14/01/2014 à 14:45:43 ]