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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/01/2011 à 00:14:31

Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

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Alr31

144

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

1001 Posté le 18/10/2013 à 15:00:00

En réfléchissant un peu, je me dis que, finalement, la solution de l'enregistreur portable n'est intéressante que de par son aspect "portable" et "autonome". Par ailleurs, dans tous les sites ou j'ai eu à enregistrer quelque chose, je n'ai jamais eu de problème d'alimentation électrique. Même dans les églises les plus anciennes, il y a toujours au moins une prise électrique. Une simple rallonge suffisamment longue et un bloc de prises électriques permet de se tirer de toutes les situations.
Un enregistreur portable, quel que soit son prix, n'aura jamais un écran équivalent à celui d'un PC. Sur mon écran, j'ai tout sous les yeux, les pistes en temps réel, des vu-mètre immenses et précis et toutes les fonctions nécessaires en accès direct et immédiat, etc.....
Un enregistreur portable est moins encombrant, mais dans mon cas, ce n'est pas un problème, j'ai tout casé (PC et carte son)dans un rack 19" 2U.

mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1002 Posté le 18/10/2013 à 15:28:14

alr31, lorsqu'on a du temps, l'aspect portabilité et indépendance électrique perd de son intêret. Mais je peux te dire que dans certaines conditions, c'est 50% de stress en moins. Je suis assez fréquemment confronté à des situations ou l'installation et la desinstallation doivent être pliées en une dizaine de mn

J'ai pratiqué 1 fois le R44. Les niveaux sont illisibles (n'étant pas prévenu, il y a eu pas mal de saturations...), sinon la qualité m'a paru correcte (pas au niveau Nagra etc...).
Le DR680 a une autonomie assez ridicule dès qu'on a l'alim phantom sur plusieurs pistes. Il y a des fonctionements surprenants (on ne peut poser des marqueurs pendant l'enregistrement que lorsque l'afficheur affiche un certain écran... :(((

) C'est sûr qu'on n'a pas l'équivalent d'un affichage sur écran d'ordi, mais pour l'enregistrement en 24 bits, ça parait suffisant.

Anonyme

1003 Posté le 18/10/2013 à 15:44:19

Hors sujet :

Alr31 mon seul conseil resterait d'investir dans au moins un petit onduleur faible puissance et éventuellement un power conditioner (tbone propose une bonne copie de furman à pas bien cher).
Quand on est tributaire d'une source de courant qu'on ne maîtrise pas on n'est jamais trop prudent en débarquant avec ce genre de précautions (le tout pour 100/150€ ça vaut le coût). J'ai assisté une certaine quantité de fois à des situation où des indépendants se retrouvent avec un enregistrement envolé à cause d'un courant qui saute ou des buzz et autre joyeusetés à cause d'une source vraiment trop dégueulasse (combinée à certains outils dont les alimentations sont peu ou mal filtrées c'est fatal).

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

1004 Posté le 18/10/2013 à 16:02:48

Ah tiens. Un truc que je n'ai pas encore eu le courage de tester en 'vrai' : la fonction d'enregistreur en standalone de l'ufx.
Avec un disque dur externe (ou même une clef usb) qui se branche direct dans l'entrée usb en façade, on peut enregistrer sans ordi. La carte devient alors système autonome. Je trouve que le rooting à partir du petit écran et des poussoirs rotatifs est assez épineux. Et j'aurais peur de me vautrer ou de planter, mais ça demande à être exploré tout de même car la portabilité est alors assez prodigieuse (faut tout de même trouver une prise de courant).

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1005 Posté le 18/10/2013 à 17:41:29

J'apporte ma pierre en plaidant pour le système ordinateur portable/carte son. De mon côté j'ai toujours tourné sur PC (pour les prises nomades j'ai un HP probook), et jamais je n'ai eu le moindre souci informatique. Il faut bien sûr réserver le PC à cet usage unique: désactiver les MAJ à 2 balles et plus généralement éviter d'utiliser internet. Pour moi il n'y a pas de mauvais ordi, juste des mauvais utilisateurs. (je m'en rends compte très régulièrement)

Question carte son, j'ai été bluffé par ma feu 828mk3 (que j'ai revendu pour une 896mk3). Les préamplis sont puissants, transparents, et je n'ai jamais eu besoin de pousser le gain à plus de +30db quelle que soit la source. D'autre part, le réglage digital permet un couplage micro parfait. Question convertisseurs, ce n'est plus à prouver que MOTU met la barre très haut, bien devant m-audio, presonus, roland et cie. (devant RME également selon des tests que j'ai vu il y a quelque temps) Le double-préamp ART pro MPA II dont j'ai fait l'acquisition l'année dernière tient ses promesses et me fournit des prises pleines et fidèles. En classique, je l'utilise toujours pour mon couple principal.
Par contre, je peux dire que des préamplis bas de gamme comme ceux d'un presonus digimax D8 sont tout à fait insuffisants et abîment beaucoup l'image. La simple différence entre ceux-là et ceux d'une MOTU série mk3 est terriblement flagrante.
D'accord avec le fait que le logiciel utilisé importe peu, tant qu'il est bien utilisé.

Question câbles, je doute de la primordialité d'avoir du fil à 10 euros le mètre. En tout cas, je m'en sors sans problème depuis plus de 2 ans avec mes câbles cordial CM top (40e le câble de 20m tout de même), CTM et CM flex (20m et 15m) (c'est du neutrik), aucun ne m'a lâché.

Nous sommes évidemment bien d'accord sur le fait que les micros sont le facteur matériel le plus important !
Pour ma part j'ai eu à attendre un bon moment avoir de pouvoir utiliser mes MBHO omni (mbp648 et capsules kh100 LK), et ma dernière prise de mai m'a conforté dans mon choix; ce sont des micros exceptionnels.

ici une illustration sonore de ma chaine audio: MBHO mbp648+100lk en jecklin > câbles cordial CMTOP > préamplis ART pro MPAII (fonction high plate voltage pour une réponse la plus droite possible) > convertisseurs MOTU mk3: https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/ENR-LIVE_Orchestre_universitaire_Paris_X_Melodix.mp3

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

1006 Posté le 18/10/2013 à 17:50:02

Citation de AlexJansen :

Pour moi il n'y a pas de mauvais ordi, juste des mauvais utilisateurs. (je m'en rends compte très régulièrement)

J'adore !. Nous avons tous une pratique certaine en la matière et je t'assure que je suis tombé sur de TRès mauvais PC. Mais alors très très très mauvais (et c'était un HP en prime). La pire bouse jamais vue. C'est tout de même le PC qui m'a fait basculer vers mac, moi qui étais allergique à la pomme...

[ Dernière édition du message le 18/10/2013 à 17:52:35 ]

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

1007 Posté le 18/10/2013 à 18:04:27

Citation :

ici une illustration sonore de ma chaine audio: MBHO mbp648+100lk en jecklin > câbles cordial CMTOP > préamplis ART pro MPAII (fonction high plate voltage pour une réponse la plus droite possible) > convertisseurs MOTU mk3: https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/ENR-LIVE_Orchestre_universitaire_Paris_X_Melodix.mp3

Excellent en effet. Rutilant même.
Juste un détail. petit décalage stéréo qui penche un peu à gauche. Est-ce moi ? Non. Les niveaux montrent ce petit décalage. C'est sans importance, mais ça me chiffonne un peu. Serait-ce ma carte son ?

[ Dernière édition du message le 18/10/2013 à 18:05:13 ]

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1008 Posté le 18/10/2013 à 18:18:54

Tu es sûr pour le PC ? était-ce un PC neuf ? la config était-elle d'origine ou était-ce un truc geek-customized ou je ne sais quoi ?

Moi j'ai deux HP, le portable donc et une tour pavilion que j'ai depuis 4 ans et qui tourne toujours aussi bien !

Je ne suis pas sûr que l'observation graphique de niveaux permettent de déduire un décalage de l'image; l'intensité est plus ou moins forte à gauche ou à droite selon les instruments qui jouent (évidemment sur un roulement de timbales ça va pencher du côté où est la timbale, pareil si les violons s'excitent ça va pencher à gauche...), remarques-tu ce décalage de manière générale dans le fichier ?

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

1009 Posté le 18/10/2013 à 18:36:55

Citation :

Tu es sûr pour le PC ? était-ce un PC neuf ? la config était-elle d'origine ou était-ce un truc geek-customized ou je ne sais quoi ?

Moi j'ai deux HP, le portable donc et une tour pavilion que j'ai depuis 4 ans et qui tourne toujours aussi bien !

Si je suis sûr ? 1000 euros env. Acheté neuf. Plantages divers dans la première demi heure d'utilisation. SAV 2X. Pannes intermittentes, inefficacité des réparations. Changement des rams etc. J'ai fini par jeter l'éponge et le revendre pour une bouchée de pain.

Citation :

Je ne suis pas sûr que l'observation graphique de niveaux permettent de déduire un décalage de l'image; l'intensité est plus ou moins forte à gauche ou à droite selon les instruments qui jouent (évidemment sur un roulement de timbales ça va pencher du côté où est la timbale, pareil si les violons s'excitent ça va pencher à gauche...), remarques-tu ce décalage de manière générale dans le fichier ?

Si tu lis bien mon post précédent, c'est l'écoute au casque qui m'a incitée à regarder les graphes. (sur le total mix, c'est d'ailleurs exprimé en rms). Donc, décalage audible. Je sais parfaitement que les sources peuvent influencer les graphes, mais ici, c'est l'impression d'une différence de netteté globale du signal entre la droite et la gauche.
J'ai testé pour m'en assurer avec la sortie casque de mon ordi, sans passer par la carte son. Idem.

[ Dernière édition du message le 18/10/2013 à 18:40:33 ]

Alr31

144

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

1010 Posté le 19/10/2013 à 16:40:43

Revenons au petites membranes. Qui connait les HAUN que l'on trouve chez Thomann ?
Pas grand chose comme littérature sur ces micros. J'ai lu que c'était proche, ou même identique aux MBHO.

mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1011 Posté le 19/10/2013 à 17:32:23

M.Haun est un des fondateurs de MBHO. Les Haun de Thomann sont des MBHO. Mais les références à capsules fixes sont de moins bon niveau que les modèles modulaires. Alex connaît bien...

Anonyme

1012 Posté le 19/10/2013 à 17:37:57

Honnêtement à bas coût entre les line audio d'une part et surtout les effort réalisés par DPA (4090 et série 2006c/2011c) on a de quoi faire sans prendre de pari quand on a un doute.

mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1013 Posté le 19/10/2013 à 18:12:22

Citation de Kriktop :

Excellent en effet. Rutilant même.
Juste un détail. petit décalage stéréo qui penche un peu à gauche. Est-ce moi ? Non. Les niveaux montrent ce petit décalage. C'est sans importance, mais ça me chiffonne un peu. Serait-ce ma carte son ?

Non K. j'entends aussi un léger décalage à gauche et le "direction meter" de Samplitude penche systématiquement à gauche :D:

Je ne pense pas qu'il y ait un problème de niveau relatif D/G (Rajouter 1 ou 2 db à droite n'est pas la bonne solution) mais le disque Jecklin ne devait pas pointer vers le "centre acoustique" de l'ensemble. Rien de dramatique.
Et effectivement Alex, c'est très réussi. Quel était le lieu ? des traitements ?

Alr31

144

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

1014 Posté le 19/10/2013 à 18:51:01

Citation :

à bas coût entre les line audio .......

Les CM3 je suppose.....
125 euros sur Ebay. Affaire ou arnaque ?

Anonyme

1015 Posté le 19/10/2013 à 19:28:47

Autant passer par les importateurs quand ils existent, audioware pour la france, nohypeaudio pour la belgique.

Dans l'absolu ce sont de bons micros à n'en pas douter, donc oui affaire, d'autant plus à ce tarif.

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

1016 Posté le 19/10/2013 à 23:08:36

Je suis passé par nohypeaudio pour mes OM1. Super contact. Très réactif.
Et je n'ai absolument rien à reprocher à ces micros qui valent 10 fois moins que des DPA 2006 (et pourraient bien rivaliser, allez savoir). (si les 2006 sont "neutres").

Anonyme

1017 Posté le 20/10/2013 à 02:14:20

Tu en rajoutes, il ne valent pas 10 mais entre 4 et 5 fois moins que des 2006c (ce qui ne fait pas des 2006c des micros onéreux non plus), et lorsqu'on en fait son métier la fiabilité et l'image de marque comptent (ainsi que la rapidité des SAV et de ce côté DPA et leur importateur en France sont plutôt au top, à contrario on sait que chez line audio les délais de productions sont importants et on a peu de recul quant à la fiabilité des micros et leur tenue dans le temps, à ce prix c'est admissible mais ça reste problématique lorsqu'on a un problème en plein live...)
D'autre part on arrive entre collègues à un consensus assez souvent pro 2006c 2011c en matière de précision et de finesse de captation et surtout les CM3 (et les OM1 également) présentent en réalité une bosse dans le haut grave, pas énorme mais ça suffit à colorer un peu et à permettre de les privilégier sur certaines sources (cuivres) mais les reléguer pour d'autres (cordes et petite harmonie)
En outre les OM1 sont plus bruyant que les CM3 et la directivité omni n'est pas forcément préférable en appoint dans de nombreux cas de figures d'où une préférence pour ces derniers me concernant.

[ Dernière édition du message le 20/10/2013 à 10:06:29 ]

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

1018 Posté le 20/10/2013 à 11:04:05

Oui. J'en rajoute, mais c'est euh... désolé

Je ne peux parler que des OM1, n'ayant jamais pratiqué les CM3.
- je n'ai pas du tout la sensation d'un ajout dans le grave ou le haut grave. Mon impression est au contraire une linéarité totale. Sur quel info te bases-tu à propos d'une augmentation du haut grave ? D'ailleurs, je ne me fie pas non plus à la courbe (plate) donnée au dos de la boiboite, mais sur mes impressions auditives, en comparaison avec les autres omnis que j'ai eu en main (oktavas, et AKG414 BXLS, qui j'en conviens ne sont pas les références absolues en terme de neutralité)
- C'est vrai que leur sensibilité est faible. 8mV/PA contre les 40mV/PA assez fantastiques affichés par les DPA2006 ! Là, respect !
- Les dpa (je viens de vérifier) sont compensés pour le champs diffus, ce qui n'est pas le cas des petits OM1, donc la comparaison est caduque.
- le niveau de bruit des OM1 n'est pas mauvais du tout à 18 dB(A)

Je sais bien que des omnis en appoint ne sont pas forcément très indiqués.
Mais tu as raison, j'ai comparé deux micros qui ne remplissent pas la même fonction, surtout à cause de cette différence au niveau de la correction pour le champs diffus. L'absence de cette caractéristique sur les OM1 les destine à priori surtout aux plus grandes proximités, bien en dedans du périmètre critique. Prises de son donc à priori plus intimistes.

[ Dernière édition du message le 20/10/2013 à 11:05:06 ]

Anonyme

1019 Posté le 20/10/2013 à 11:32:21

Je me fie à des comparatifs (blindtests in situ à chaque fois que j'ai pu les caser en live j'ai profité des répétitions pour les mettre en test avant de les envisager pour de la captation) avec des 4011/2011, km184, schoeps mk4.
Mes collègues étaient généralement de cet avis aussi.
Il me semble qu'il en est parfois fais mention sur gearslutz et surtout certains ont pris le temps d'enregistrer des comparatifs encore disponible pour t'en faire un avis par toi même, je ne doute pas que tu constateras comme nous un empâtement inhérent aux line audio (CM3 comme OM1, ça fait peut-être partie de la couleur de la marque).
Encore une fois ça n'est pas une critique en soit, ça les rend plus adaptés à certaines sources qu'à d'autres. Et en effet le niveau de bruit de line audio est très respectable, celui des CM3 est juste encore inférieur et l'infra est bien pratique en appoint sur les sources où je l'apprécie (cors, trompettes, trombone)

Il ne s'agit pas de se demander si les micros sont identiques ou pas. Il s'agit justement de se demander comment ils diffèrent, je ne vois pas comment telle comparaison puisse être caduque... outre que la compensation de champ diffus influe sur le haut et non le bas du spectre.

Il ne faut pas se fier non plus à toutes ces idées concernant correction de champ diffus ou non. En pratique les 2006 ne sont pas atrocement fournis dans l'aigu non plus, ils sont plutôt simples dans leur son, n'ont pas la richesse d'un schoeps dans le medium, mais c'est tant mieux ils en sont d'autant plus intéressants comme appoints qu'ils n'en rajoutent pas des tonnes et se laissent rentrer dans le mix sans qu'il soit nécessaire de beaucoup les pousser.

Mais très honnêtement, crois moi si je me permets de te dire que je souhaiterais que les couleurs des line audio et dpa soient inversées... ça reviendrait nettement moins cher de pouvoir privilégier line audio du point de vue sonore et j'aurais d'ores et déjà pu limiter mes frais de location.

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

1020 Posté le 20/10/2013 à 12:40:36

Je te crois sur parole, mais j'aurais juste aimé entendre ces fameux comparatifs des OM1 où tu les trouves trop chargés en graves. Les extraits que j'ai pu entendre sur Gearslutz ne me donne absolument pas cette impression, pas plus que mes propres expériences. C'est vrai qu'à priori on est plus habitué à des micros flatteurs dans l'aigu là où les OM1 n'ajoutent rien, donnant peut-être parfois l'impression d'un manque de personnalité, mais cela pose la question de l'intérêt ou non de la personnalité d'un micro, surtout pour du classique.
Tu sais, je suis bien de ton avis et ne suis pas entrain de prétendre que les OM1 sont les meilleurs omnis du monde. Le rapport QP est tout de même intéressant à souligner.

[ Dernière édition du message le 20/10/2013 à 12:41:00 ]

Anonyme

1021 Posté le 20/10/2013 à 15:07:21

Le rapport Q/P est plus qu'intéressant, et me concernant les CM3 en appoint cuivre ne sont absolument pas un choix par défaut ou pour raison budgétaires.

Ici un comparatif CM3/4006A les prises ne sont pas très très belle, un peu boomy, mais particulièrement dans les strumming sur cordes aigus on peut sentir que sur les CM3 il reste quelque chose dans le haut grave qui dérange un peu, inexistant sur la prise 4006A.

Sur le même sujet un comparatif de didier CM3/mk21 pas forcément très concluant néanmoins, très résonant comme enregistrement et pollué au point que le comparatif est biaisé. Est-ce moyen avec un CM3 aussi bien qu'avec un mk21 quand la prise n'est pas vraiment géniale ? Oui, on s'en serait douté et ici le grave masque tellement de choses qu'on aurait du mal à sentir la matière un peu particulière des schoeps dans le medium.
En fouillant encore un peu ce sujet je me souviens d'un comparatif CM3/4011 qui va aussi franchement dans le sens d'une petite bosse dans le grave pour les CM3.

A noter un point encore peu commenté, les bruits de manipulation des CM3, le corps est assez sensible de ce côté là d'où la nécessité d'une suspension correcte.

Là où tu es dans le vrai c'est dans le sens où l'esthétique actuelle (du moins en classique) tend vers des enregistrement avec un aigu un peu exacerbé pour laisser penser qu'il y a beaucoup de précision, de transitoire, voire pour un peu gonfler la sensation de dynamique.

[ Dernière édition du message le 20/10/2013 à 15:20:44 ]

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

1022 Posté le 20/10/2013 à 16:29:29

Merci pour tes réponses. Un truc me chiffonne : tu compares le cm3 au 4006 mais les directivités sont différentes. Je n'ai pas pu écouter ton exemple mais cette bosse ne peut elle être liée à un effet de proximité ou de léger zoom en cardio absent en omni ?
Edit;
je viens d'écouter un peu les extraits. On perçoit effectivement le côté un peu boomy et sombre sur les CM3. Mais tu as raison, la prise de son n'est pas formidable, y compris avec les 4006...

[ Dernière édition du message le 20/10/2013 à 17:26:28 ]

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1023 Posté le 20/10/2013 à 19:36:37

Citation :

Non K. j'entends aussi un léger décalage à gauche et le "direction meter" de Samplitude penche systématiquement à gauche
Je ne pense pas qu'il y ait un problème de niveau relatif D/G (Rajouter 1 ou 2 db à droite n'est pas la bonne solution) mais le disque Jecklin ne devait pas pointer vers le "centre acoustique" de l'ensemble. Rien de dramatique.
Et effectivement Alex, c'est très réussi. Quel était le lieu ? des traitements ?

Ca c'est possible oui..!

C'était à l'université Paris X Nanterre, théâtre BM Koltès. Lieu assez sec (un poil trop pour l'auditeur je dirais), bien traité. Du coup, l'accoustique sèche m'a laissé une marge de manoeuvre pour ajouter une reverb au mixage. J'ai essayé de créer une reverb avec des caractéristiques proches de l'accoustique de lieu, en l'allongeant cependant pour apporter la profondeur nécessaire.

Alr31: En effet, HAUN = MBHO. Et je confirme que les systèmes modulaires sont de qualité supérieure aux systèmes à capsule fixe comme les MBNM410: ce sont de bons micros mais qui possèdent une bosse dans l'aigu assez prononcée. Du coup, je trouve toujours une utilité à ces micros en appoints (oui, des omnis en appoint ça marche très bien !) ou encore pour enregistrer des piano. (celà ajoute une brillance en plus souvent assez efficace)
Je ferai encore une fois la pub pour le système modulaire preamp MBP648 et capsule KH100 LK (linear), qui pour 925 euros la paire font de la magie..!

mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1024 Posté le 20/10/2013 à 22:20:52

MBHO est très confidentiel... Il s'agit d'une boite de 14 personnes ! Il y a une interview intéressante de M. Haun ici
https://www.daleproaudio.com/t-mbho_interview_2013.aspx

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1025 Posté le 20/10/2013 à 23:06:08

Merci bien pour l'article !

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