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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
926
Petit interlude musical...
Clair de lune, Debussy par mon fiston.
Couple Gefell M300 bord du piano.

Le piano commence à avoir un peu besoin d'un accord (les unisons ne sont plus aussi vibratiles que ce qu'ils pourraient être, en particulier dans l'aigu).
http://snd.sc/14nzc1V
Mais j'aime toujours autant la rondeur très poétique du timbre de l'instrument.
927
Dommage pour l'aigu qui a effectivement besoin de quelques soins.
Sinon bravo à Valentin pour cette belle interprétation.
Pour la prise, on a l'habitude d'être un peu moins la tête dans le piano sur ce répertoire, mais une fois accoutumé on apprécie le beau medium et le grave, même s'il doit pouvoir être plus enveloppant avec des omnis.
928
A cette distance (bord du piano, disons à 150cm de hauteur des capsules), des omnis "droits" (comme les OM1) me donnent une grosse bouillie avec beaucoup trop de grave. Ca doit pouvoir se filtrer, mais c'est compliqué.
Je posterai un extrait d'omnis dans les mêmes conditions bientôt pour comparer.
929
Ici un lien vers le piano juste après son accord en mars dernier.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42232537/M7%20B%20Scriab.wav
On voit bien la dérive entre mars et septembre au niveau des unisons des 3 cordes aiguës. En bougeant un peu, on perd en longueur de son et en pureté. Ca n'est pas encore catastrophique, mais je crois qu'il va falloir que l'accordeur repasse
930
Et voilà, mon couple Gefell M300 est dans les PA d'AF !
La changite...
(voir ma signature).

[ Dernière édition du message le 06/09/2013 à 13:01:43 ]

931
Et bien, c'est mort ici ?
932
Désolé, je n'ai pas chopé la changite :8)
933
Personne n'aurait de quizz infernal à nous mettre sous la dent ?
934
Pas de quiz sous la main, mais quelques petits trucs à écouter.
Toujours mon grand AB mais cette fois ci avec un complément au milieu (KM 184 en AB et un MK012 au milieu).
Du Telemann et extrait de cantate de Bach (BWV 227).

Choeur seul.
https://www.dropbox.com/s/8q9vcp0n7r5jllg/02%20-%20Selig%20sind%20die%20Toten.%20G.%20P.%20Telemann%20%281681%E2%80%931767%29.wav

Pour la cantate de Bach, le micro du milieu tombait bien, avec une viole de Gambe en plein dans l'axe.

Choeur, viole de Gambe et orgue positif.
https://www.dropbox.com/s/zc254ihtrazn0y5/19%20-%20So%20aber%20Christus%20in%20euch%20ist%20BWV%20227.%20J.S.%20Bach..wav
935
Salut et merci pour ce partage.
J'écoute en ce moment au casque l'extrait du motet Jesu meine Freude avec viole.
Ton dispositif est toujours aussi intéressant. Les timbres sont beaux, le choeur amateur se débrouille bien (je connais la difficulté de cette partition). On sent bien l'acoustique onctueuse de cette église qui sonne très bien, mélange de boiseries et de pierres...
Petites réserves :
- l'image stéréo du choeur me semble un peu trop coupée en 2.
- La viole (tiens ? Une viole, c'est original, d'habitude, c'est plutôt un violoncelle), est bien timbrée, mais très légèrement déphasée sur certaines notes, ce qui donne l'impression d'un son un peu assourdis.
- Le positif aurait mérité une petite béquille.

Comment as-tu répartis le gain ? Ton oktava au centre est ouvert à 100%, traité comme un appoint, ou comme un ajout de présence au centre ?

Mis à part mes petites réserves, je trouve ta prise très réussie. Le dispositif est finalement très satisfaisant, je trouve, même si pas vraiment référencé dans les diverses bibles de la prise de son classique !
936
Si vous avez rien, j'peux vous proposer mon dernier enregistrement :
Haya trio : voix / flute / piano
http://www.piergynt.com/WP/?cat=25



enregistrement :
Piano MK012 de chaque côté du piano droit
voix : PA-one ( Pacific Pro Audio ) large membrane
Flute : KM84
Uniquement des plugins de Digital Performer
Regret :
- évidemment la pièce n'a pas une acoustique sympa, du coup prise en proximité.
- les micro du piano sont trop proches de leur source.

J'attends le mastering d'un pianiste jouant du rachmaninof et batterie !!??? pour poster à nouveau de la matière

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

937
Merci Piergynt.
La contrainte du multimicros est vraiment un casse tête pour ce genre de démo dans une petite pièce.
Je pense que le but de promotion est néanmoins atteint. Les artistes peuvent être donc satisfait de ton travail.
Reste que l'exercice est infiniment plus appréciable dans un espace adapté pour une prise d'ensemble stéréo en couple et éventuellement appoints bien mixés.
Je trouve tout de même la voix un peu trop à gauche.
As-tu essayé d'utiliser un second couple tout simplement pour enregistrer la flûte et la voix ? La fusion des deux solistes aurait été différente. Peut-être un poil plus naturelle ?

[ Dernière édition du message le 24/09/2013 à 18:25:38 ]

938
Allez, à mon tour. N'hésitez pas sur les remarques (désobligeantes ?)
Démo pour une copine soprano, enregistrée chez moi.
https://www.dropbox.com/s/n7dmpzgynpafqpm/Agathe%20M3.mp3

Et une autre copine (dispositif un peu différent).
https://www.dropbox.com/s/7aiep3l752bz41v/C%27est%20%C3%A7a%20la%20vie%20mp3.mp3

Dans les deux cas, j'utilise un couple pour la voix et un pour le piano (mixé en proportion et aligné au mieux pour la phase).
Dans la démo 1, la chanteuse est devant le piano. Dans la 2, c'est pris de biais, donnant une image où le piano est légèrement à gauche et la chanteuse à droite.
Les reverbs sont des IR issus, si mes souvenirs sont bons, des relevés de la Bricasti M7

[ Dernière édition du message le 24/09/2013 à 18:50:48 ]

939
Tes remarques sont exactes.
J'avais placé un couple, pour prendre l'ensemble, mais le son était vraiment pas exploitable.
Qu'entends-tu pars : "As-tu essayé d'utiliser un second couple tout simplement pour enregistrer la flûte et la voix ?"
--> placer un couple pour la chanteuse, et un couple pour la flutiste ?
Pour les Pan, j'avais plusieurs choix. Et j'ai hésité un peu... Mais finalement, je ne voulais pas placer tout le monde au centre..
x
Hors sujet :
j'peux pas écouter tes MP3 dans l'immédiat...

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

940
Je voulais dire : un couple pour le piano, et un second pour les autres.
Deux couples, pourquoi pas dos à dos.
La flûtiste et la chanteuse seraient alors plus naturellement spatialisées. Je trouve qu'en spot mono, l'impression est trop focalisée et manque un peu d'air, mais je sais qu'on compose avec les moyens du bord.
Pour une démo classique, j'inciterais les musiciens à faire un effort de choix du lieu. Bien souvent, ils ne réalisent pas qu'une prise de son n'est pas uniquement un micro et un zeste de mixage, mais que la beauté et la séduction du son sont des paramètres non négligeables. Belle reverb naturelle (ou artificielle, prolongeant sans les dénaturer les réflexions du lieu), espace, sensation d'écouter en "respirant" et non pas en apnée...
941
Citation de Alr31 :
Pas de quiz sous la main, mais quelques petits trucs à écouter.
Toujours mon grand AB mais cette fois ci avec un complément au milieu (KM 184 en AB et un MK012 au milieu).
Du Telemann et extrait de cantate de Bach (BWV 227).

Ecoute au casque moi aussi.
Bien sûr c'est un peu difficile en enchaînant après l'écoute des chœurs professionnels auquel notre ami Kriktop participe :)

Mais justement, ça met en valeur un défaut ici lié à l'utilisation des cardios en trop grande proximité. C'est déjà un peu plat du fait du choeur, mais la prise n'arrange rien. Des omnis auraient peut-être donné plus de relief. Le lieu semblait s'y prêter.
Pour ma part, je ne suis pas convaincu par ce système AB très large, même renforcé au centre. La proximité des voix ne cadre pas avec le flottement en particulier au centre.
Quand au Bach avec la viole de gambe, le problème semble similaire avec le choeur, mais la viole est partout et démesurée. Je pense que d'avantage de distance aurait gommé ce défaut.

Tu n'aurais pas mis un peu de compression ?
942
Citation de piergynt :
Si vous avez rien, j'peux vous proposer mon dernier enregistrement :
Haya trio : voix / flute / piano
http://www.piergynt.com/WP/?cat=25

Belle musique et bons interprêtes.

Le timbre de la soprano et de la flute paraissent être respectés et sont agréables.

Bien sur les contraintes sont énormes : piano droit (ça s'entend...) petit lieu d'enregistrement.
Mais l'écoute au casque manque beaucoup d'une belle image stereo. On sent trop que la voix et la flute ont été prises en mono et le piano avec AB disproportionné.
Je me serais moi aussi arrangé pour tout prendre avec des couples. Mais même avec ces prises mono, il me semble qu'il y a aujourd'hui de bonnes reverbs permettant de recréer un espace assez réaliste.

Sans doute je serais moins dur à la suite d'une écoute sur HP, mais ce soir je ne peux pas, désolé.
943
Citation de Kriktop :
Allez, à mon tour. N'hésitez pas sur les remarques (désobligeantes ?)
Démo pour une copine soprano, enregistrée chez moi.
https://www.dropbox.com/s/n7dmpzgynpafqpm/Agathe%20M3.mp3

Beaux timbres. On entend peut-être une petite pointe des M300 qui emplifie un peu des petits défauts d'air.
La voix est légèrement trop en retrait. Je ne trouve pas la reverb très adaptée. Trop longue et pas assez charpentée au début. Bien sur ça donne beaucoup de légèreté à la voix mais ça crée une distorsion d'image entre les premières réflexions et la suite.

Citation :
Et une autre copine (dispositif un peu différent).
https://www.dropbox.com/s/7aiep3l752bz41v/C%27est%20%C3%A7a%20la%20vie%20mp3.mp3

Bravo pour l'esprit donné à cet enregistrement. Trés pro. On adhère
944
Pas très positives mes réponses d'hier soir icon_facepalm.gif
945
Certes. Tu vises là où ça fait mal. Mais si on passe son temps à se complimenter, on va finir sénateurs ! :-D
946
Pas de soucis Mathieujm, la critique est constructive. J'observe vos choix pour qu'à l'avenir en pareil situation, je me pose des questions que je ne m'étais pas posées !!!
Effectivement, j'ai réalisé le mixage uniquement dans digital performer, et avec les plugins de ce dernier... donc la reverb, je la trouve pas si terrible...

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

947
Alr31: j'ai écouté ta prise choeur+viole. Alors je trouve les timbres beaux, mais alors l'image stéréo est vraiment ratée..! (désolé :| ) Il y a un énorme trou central qui s'entend d'emblée avec le choeur seul, puis la viole est complètement excentrée à gauche (étrange..?).
948
A mon tour de vous soumettre un petit quizz (comme le demandait K.)
J'ai eu le plaisir de faire la prise de son d'un événement musical passionnant à Toulous. Mais n'ayant pas la possibilité de me décupler, je n'ai pas pu enregistrer la centaine de concerts donnés ce concert là (mon appel à l'aide n'ayant rien donné :|).

Donc le quizz :
Repérer dans la video suivante :
http://youtu.be/_Vvl0u_uzls
tout ce qui a été enregistré par mes soins avec un unique couple de MC930. Attention ça va vite :)
Il y a des pièges : toutes les musiques ne correspondent pas forcément au lieu (la plupart oui quand même ;))
949
Il faudra attendre un peu, je pars pour Noirlac quelques jours.
950
Pareil je n'aurai pas le temps du week-end, mais j'écouterai avec attention lundi après-midi ! :)