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vos conseils pour un couple de petites membranes

  • 1 769 réponses
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  • 162 961 vues
  • 47 followers
Sujet de la discussion vos conseils pour un couple de petites membranes


Bonsoir tout le monde,

J'envisage l'achat d'un couple de petites membranes pour diverses applications: overhead batterie, instruments d'orchestre (dans toute leur diversité), choeurs, piano... J'aimerais donc des micros de qualité, qui si possible ne dépasseraient pas 500 euros. Pour info ils passeront dans les preamps XMAX du digimax d8. Je me suis déjà un peu renseigné, et j'ai mis commes options possibles les couples suivants: rode NT55, se electronics SE 4, 2x shure sm137... mais mon attention est fixée en ce moment sur les Oktava MK012 MSP6, pour deux raisons: le prix qui a l'air TRES intéressant chez thomann: 435 euros VS 550+ chez les autres vendeurs, et les différentes capsules fournies (hypercardio et omni) qui multiplient les usages possibles.

Maintenant, pour moi c'est pas un petit investissement alors je veux être sûr de mon achat... vos conseils?

merci!

Afficher le sujet de la discussion
951
Citation :
mais alors l'image stéréo est vraiment ratée..!


Ben oui, j'en suis conscient. Mais je me suis aussi un peu planté au mixage. J'avais oublié de préciser que en plus du troisième micro au centre, j'en avais aussi placé un quatrième en renfort à 40cm de la viole de gambe. C'est donc l'ensemble qui met un peu le souk, avec un plus un mixage bâclé.
Un détail important, la viole de gambe était en plein milieu à un mètre du choeur. La position n'était pas idéale mais je n'interviens jamais sur le positionnement quand j'enregistre un concert en public, le laisse les interprètes se placer comme ils veulent.

Donc, j'ai repris le mixage en ne conservant que les micros en AB ainsi que le central et l'image stéréo s'en trouve améliorée, la qualité d'interprétation étant ce quelle est...
Le bon dosage du micro central permet de rectifier l'impression de trou au milieu et il y a encore de la marge.

https://www.dropbox.com/s/udy5oy80z6mf20l/19%20-%20So%20aber%20Christus%20in%20euch%20ist%20BWV%20227.%20J.S.%20Bach%20bis.wav
952
Hello tout le monde,

Petit sondage :

pour le même budget, pour enregistrer un orchestre, vous préferiez deux micros schoeps (style CMC-64 ou omni), ou bien six neumann KM 148 (deux devant en stéréo, et 4 en micros d'appoint) ?

;)

[ Dernière édition du message le 29/09/2013 à 19:44:57 ]

953
C'est une question surprenante et intéressante...
On me donnerait le choix : je te donne un couple de superbes Schoeps ou 6 neumann KM184...
De but en blanc, je dirais Schoeps (MK2s ou MK4). Je trouve que la finesse des timbres est fantastique sur des instruments à cordes par exemple.
Mais ensuite, je réfléchirais intensément avec ma cervelle et me dirais comme ça : "ben oui, mais avec 6 KM 184, on peut en faire de belles choses !"
Enfin... Je crois que je prendrais quand même les Schoeps, quitte à compléter avec comme appoints de formidables et abordables oktava MK012.
954
Citation de mathieujm :
A mon tour de vous soumettre un petit quizz (comme le demandait K.)
J'ai eu le plaisir de faire la prise de son d'un événement musical passionnant à Toulous. Mais n'ayant pas la possibilité de me décupler, je n'ai pas pu enregistrer la centaine de concerts donnés ce concert là (mon appel à l'aide n'ayant rien donné :|).

Donc le quizz :
Repérer dans la video suivante :
http://youtu.be/_Vvl0u_uzls
tout ce qui a été enregistré par mes soins avec un unique couple de MC930. Attention ça va vite :)
Il y a des pièges : toutes les musiques ne correspondent pas forcément au lieu (la plupart oui quand même ;))


Toujours aussi sympathique cet événement, et superbe vidéo qui en donne magnifiquement le ton !

Bravo pour tes prises de son également, que je n'ai pas forcément reconnues, mais qui de toute façon sont à peu près toutes de grande qualité (hormis quelques prises à l'arrache en sortie de console, en mono, ou saturées comme sur le choeur d'enfant... Je subodore que tu n'es pas l'auteur de ces prises manquées !)
Donc, pour moi, les tiennes sont (environ):

Début : stabat mater Pergolèse... Mais non. Je ne reconnais pas les Beyer...
1.33 La suite en si. Ca pourrait... Et au passage quelle énergie des instrumentistes. Ca carbure...
3.02 le concerto de Basson (Vivaldi). Beaux timbres !
5.50 Cum sancto spiritu (une messe de Bach ?)
7.02 est à mon avis le piège : on voit le couple de Beyer, mais on entend un son qui ne me fait pas du tout penser à tes prises. On dirait plutôt un mixage avec appoints.
Le grand tutti de la 147 pourrait bien être de la prise cardio...

J'en ai peut-être laissé passé ?
955
Citation de odradek90 :
Écoute ça : c'est une réduction stéréo d'un enregistrement surroud dont le dispositif principal est constitué de 5 KM 130, la version modulaire du KM 183. Si le KM 130/183 est assez bon pour Polyhymnia, il peut l'être pour toi aussi, non ? Quant au KM 140, la version modulaires du KM 184, ils l'utilisent en appoint pour les contrebasses, les timbales et les cors.
Et 1100 € la paire au lieu de 2900 pour une paire de MK2H, ça laisse de la marge pour les appoints et pour quelque chose de plus fiable et moins coloré que les Oktava (exemple d'Oktava coloré et crachoteur). Pour moins cher et mieux que les Oktava, il y a les Line audio CM3.
(Ici la paire de KM 184 est à moins de 1000 €.)

Je ne trouve pas forcément les line audio meilleurs que les oktavas (en tout cas, les versions omnis OM1).
Mais sinon, merci pour tes liens très bien choisis (comme toujours ;))
tiens, au fait, es-tu vraiment certain que les modulaires de la gamme 140 sont strictement identiques aux km 18x ?
Sur Gearslutz, certains en doutent :
https://www.gearslutz.com/board/remote-possibilities-acoustic-music-location-recording/256412-neumann-km-184-vs-km-140-a.html
956
Je dois être miro, mais je ne vois aucun comparatif audio sur le fil que j'ai cité. Juste des réponses sur le site neumann postées par les administrateurs.

Très intéressant ces nouveaux modulaires !! Cela augure peut-être de la disparition des 14x puisque je vois qu'ils peuvent faire capsules communes.

[ Dernière édition du message le 29/09/2013 à 23:27:22 ]

957
Citation de Alr31 :
Donc, j'ai repris le mixage en ne conservant que les micros en AB ainsi que le central et l'image stéréo s'en trouve améliorée, la qualité d'interprétation étant ce quelle est...
Le bon dosage du micro central permet de rectifier l'impression de trou au milieu et il y a encore de la marge.

C'est incomparablement mieux. :bravo:
958
Merci pour avoir donné votre avis.

Mathieu, tu dirais quoi toi (histoire de départager ?) 2 schoeps ou 6 neumann 148 ?
959
Citation de Kriktop :
Bravo pour tes prises de son également, que je n'ai pas forcément reconnues, mais qui de toute façon sont à peu près toutes de grande qualité (hormis quelques prises à l'arrache en sortie de console, en mono, ou saturées comme sur le choeur d'enfant... Je subodore que tu n'es pas l'auteur de ces prises manquées !)
Donc, pour moi, les tiennes sont (environ):

Début : stabat mater Pergolèse... Mais non. Je ne reconnais pas les Beyer...
Et pourtant... Pur Beyer.

Le kyrie de la messe en Sol de Bach qui suit est du même tonneau, mais les lieux ne correspondent pas :??:
Citation :
1.33 La suite en si. Ca pourrait... Et au passage quelle énergie des instrumentistes. Ca carbure...
C'est le même concert que le Stabat Mater
Citation :
3.02 le concerto de Basson (Vivaldi). Beaux timbres !
Idem, même concert
Citation :
5.50 Cum sancto spiritu (une messe de Bach ?)
Encore la messe en Sol de Bach, mais lors d'un concert qui a été enregistré avec un enregistreur posé un peu n'importe où. Gros problèmes d'équilibre.
Citation :
7.02 est à mon avis le piège : on voit le couple de Beyer, mais on entend un son qui ne me fait pas du tout penser à tes prises. On dirait plutôt un mixage avec appoints.
J'ai dit qu'il y avait un piège ? Il n'y a bien que les Beyer mais qui sont mixés trop forts par rapport à ce qui précède et par rapport à l'ensemble concerné
Citation :
Le grand tutti de la 147 pourrait bien être de la prise cardio...
Oui bien sûr. Ici tout le public chante. J'aime la façon dont les Beyer captent le son sur 360°.

Il y a des oublis notoire dont pourtant je suis assez fier : le collegium musicale de Riga à 6:45 et Cirla Trolonge à 4:13.

Pour le choeur d'enfants c'est aussi les Beyers, mais dans des conditions d'enregistrement un peu sportives... et mes collègues qui ont fait la vidéo se sont un peu planté sur les niveaux... L'original est nickel.
Il est intéressant que tu ais pensé que ça ne pouvait pas être les Beyer. C'est sûr que ça ne sonne pas comme le reste. Et pourtant... La première différence est due au timbre du choeur d'enfants par rapport à tout ce qu'on a entendu avant.

Bon, tout ça reste le résultat de passage de 44k à 48k puis en mp3 Youtube. Mais le son n'a par ailleurs subi aucun traitement (sauf une touche de Variverb par ci par là), en particulier aucune compression cette année.
960
Citation de davidkings :
Merci pour avoir donné votre avis.

Mathieu, tu dirais quoi toi (histoire de départager ?) 2 schoeps ou 6 neumann 148 ?

Neumann 148, connais pas. Je suppose qu'on parle de 184 ?

Et bien si l'objectif est d'enregistrer un symphonique, il est clair qu'il vaut mieux partir sur les 6 184, ou mieux 1 couple d'omnis et 4 cardios.

Maintenant si tu me demandes ce que je préfère, c'est clair que c'est le couple de Schoeps.
Perso, voilà ce que je ferais : je prendrais un couple de Schoeps (21 ou 22 ?) et je m'arrangerais pour me faire prêter ou pour louer les 184 d'appoint dont j'aurais besoin.
961
Citation de odradek90 :
Citation de Kriktop :
Très intéressant ces nouveaux modulaires !! Cela augure peut-être de la disparition des 14x puisque je vois qu'ils peuvent faire capsules communes.

Où as-tu vu ça ? Bien qu'identiques acoustiquement aux AK 140 et AK 130, les capsules KK 184 et KK 183 sont spécifiques aux corps KM A et KM D.


J'ai fait un raccourcis en disant qu'ils faisaient capsules commune. Mais Neumann indique cependant :
Citation :
Sur demande, nous pouvons fournir un adaptateur mécanique assurant l’adaptation des capsules du système modulaire KM 100 (gamme AK) aux étages de sortie KM A et KM D.

On peut donc se poser la question de la cohabitation au catalogue de deux gammes modulaires si elles sont effectivement identiques. Ca ne me semble pas logique... Mais pour l'instant les prix ne sont pas renseignés sur les nouvelles gammes 180 A et D à capsules intechangeables.
962
Citation de mathieujm :

Il y a des oublis notoire dont pourtant je suis assez fier : le collegium musicale de Riga à 6:45 et Cirla Trolonge à 4:13.
ant.

En gros, quasi toutes les prises d'ensembles classiques de la vidéo. Bravo !!!
Je reste étonné par la faculté d'adaptation de tes Beyer.
Je pense qu'un élément fondamental de cette qualité est leur sensibilité dont les mesures sont faramineuses.
C'est là aussi que je me dis que les préamplis de ta petite fostex ne sont pas mauvais du tout car on bénéficie d'une plage dynamique très bien fournie, sans souffle.

Mais l'exercice de reconnaissance est tout de même très difficile. Les extraits s'enchainent à toute vitesse...
Pour le choeur d'enfants, oui, dommage.
Pour la cantate en commun, c'est effectivement très séduisant cette immersion.

[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 07:44:50 ]

963
Citation :
Perso, voilà ce que je ferais : je prendrais un couple de Schoeps (21 ou 22 ?) et je m'arrangerais pour me faire prêter ou pour louer les 184 d'appoint dont j'aurais besoin.

Idem pour moi.
Rroland www.studiolair.be
964
Arf... Didier, avant d'être de nouveau éjecté nous a tout de même fait part de la nouvelle gamme de micros neumann. C'était intéressant.
Cette information apportait une piste nouvelle tout à fait en rapport avec la problématique spécifique de ce fil de discussion.
Nos réponses du coup semblent tourner à vide.
Je vote pour que les modérateurs se penchent sur un nouvel arbitrage à son égard.
(avec tout le respect que je dois à l'équipe d'AF).

[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 09:38:32 ]

965
Glups... pas de rémission possible sur AF pour Didier :???:
966
pour le sondage de davidkings, je dirais que ça dépend du lieu :
SI l'acoustique est parfaite : le meilleure couple donnera probablement le meilleur son
Si c'est une prise Live ( et que l'on souhaite soustraire le publique à l'enregistrement ), ou que l'acoustique n'est que moyenne, alors je pencherai pour les KM184..

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

967
Je ne pencherais plus ou moins jamais pour les KM184, j'ai donné maintes et maintes fois mon opinion sur ces micros que je trouve TRES colorés, même en blind test je crois avoir montré que je les reconnaissait systématiquement pour leur medium/haut-med que je trouve trop agressif pour beaucoup d'applications musicales dès lors que l'on n'entend pas corriger l'instrument (et en musique classique on serait mal venu de chercher à le faire étant donné le temps passé par les artistes à travailler leur son)
Qu'on soit bien d'accord, j'anticiper la réponse de didier, je me contrefiche un peu de savoir que certains grands preneurs de son arrivent à se satisfaire des km184, autant d'entre eux partagent mon avis à l'égard de ces micros et ne les juge absolument pas souhaitable sauf à avoir à réellement corriger une acoustique qui manque beaucoup de précision, un instrument qui manque de punch ou à chercher une coloration marquée, le cas de la multimicrophonie étant encore différent (avec 4 ou 5 km184 sur un piano, oui on peut faire quelque chose de très bon en équilibrant via mix)

En définitive je ferais les même choix que mathieujm et rroland, un bon couple de mon choix en fonction du lieu et de la formation et la location d'appoints (je n'ai rien contre neumann et la série km18x cela pourrait être des KM183 que je trouve immédiatement plus équilibrés que les 184, amha ces-derniers répondent clairement à une esthétique et une fonction donnée contrairement à l'image de polyvalence que leur confèrent les commentaires)
x
Hors sujet :
Personnellement j'ai longtemps loué mes micros et je continue à le faire, ça me permet de vraiment choisir ce qui me semble convenir à chaque fois et c'est une nécessité lorsqu'on en fait son métiers étant donné les tarifs pratiqués en enregistrement et la fréquence de ceux-ci dans un milieu très concurrentiels, encore plus avec l'arrivée des amateurs avertis, parfois plus que fortunés et jugeant que leur passion suffit à les rémunérer... même si j'ai récemment encore eu la bonne surprise de discuter avec le directeur d'un jeune ensemble dont je me suis occupé et qui me rappelle après 2 ans passés à privilégier un de ces amateurs, mes enregistrements de l'époque (même avec juste un couple d'oktava dans un fostex FR2 pour les premiers...) lui sont plus satisfaisants que ce que lui proposait ledit amateur avec ses rack millenia, micstasy, et ses schoeps/neumann/dpa (ce qui me surprend d'autant plus qu'entre temps l'ensemble a réellement acquis un niveau qui lui permet de prétendre enregistrer ce qui n'était pas totalement le cas auparavant)


[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 12:23:26 ]

968
Citation de Potikinawah :

x
Hors sujet :
Personnellement j'ai longtemps loué mes micros et je continue à le faire, ça me permet de vraiment choisir ce qui me semble convenir à chaque fois et c'est une nécessité lorsqu'on en fait son métiers étant donné les tarifs pratiqués en enregistrement et la fréquence de ceux-ci dans un milieu très concurrentiels, encore plus avec l'arrivée des amateurs avertis, parfois plus que fortunés et jugeant que leur passion suffit à les rémunérer... même si j'ai récemment encore eu la bonne surprise de discuter avec le directeur d'un jeune ensemble dont je me suis occupé et qui me rappelle après 2 ans passés à privilégier un de ces amateurs, mes enregistrements de l'époque (même avec juste un couple d'oktava dans un fostex FR2 pour les premiers...) lui sont plus satisfaisants que ce que lui proposait ledit amateur avec ses rack millenia, micstasy, et ses schoeps/neumann/dpa (ce qui me surprend d'autant plus qu'entre temps l'ensemble a réellement acquis un niveau qui lui permet de prétendre enregistrer ce qui n'était pas totalement le cas auparavant)




Et oui. L'amateur ne se faisait pas payer assez cher, malgré son rack de DPA et son couple de Millenia (sic), pour être pris au sérieux... :bravo:
969
C'est comme chez le psy, il faut payer (cher si possible) sinon, ce n'est pas efficace.
970
Voici donc l'enregistrement du pianiste / batteur / conteur ... romantique :
http://www.piergynt.com/WP/?cat=24/url]

pour la batterie en plus d'un couple SM81 en OH, j'ai ajouté à peine la CC avec un SM57 et D112 pour le Kick" rel="ugc noopener" target="_blank">lhttp://www.piergynt.com/WP/?cat=24/url]

pour la batterie en plus d'un couple SM81 en OH, j'ai ajouté à peine la CC avec un SM57 et D112 pour le Kick

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

971
Il y a une faute dans ta syntaxe pour accéder au site.
http://www.piergynt.com/WP/?cat=24
Mais une fois sur la page, on ne peut pas non plus écouter les exemples. Les balises semblent également erronées...

[ Dernière édition du message le 01/10/2013 à 11:15:24 ]

972
Recopie l'adresse et colle là dans ton navigateur. Ca marche.
973
Bien vu !
J'écoute justement le prélude de Rachma (que j'ai eu l'occasion de jouer).
Belle interprétation méditative. Au casque, je trouve la prise de son réussie. Le timbre du piano est bien rendu, avec sa personnalité marquée, qui s'éloigne un peu des critères habituels du piano solo (un grave un peu court, naturellement, mais une belle lumière sur la main droite).
Bravo.
974
Merci..
Il serait intéressant que je vous fasse écouter l'enregistrement avant le mastering ( pour le coup, j'ai aiguillé l'interprète/producteur vers un vrai mastering ). Je trouve les parties batterie extra-ordinnaire...
pour le piano, la prise de son est faite avec 2 MK012 à quelques centimètres du piano ( presque fermé ), dans une pièce assez petite..

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975
C'est un droit ?