Pianos virtuels, état des lieux.
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C'est marrant parce que je suis passé du piano de Reason très "plastique", sans imperfection mais ouvert, brillant à souhait... au son du nord stage, très épais et sourd... Quelle différence de sonorité. Parfois, je préférais la clarté du son reason même si le piano n'est pas réaliste du tout. J'ai l'impression qu'un son sourd et généreux c'est galère à rentrer dans un mix. Bon les Eq servent à dessiner le son mais bon...
En vous lisant, notamment sur la différence entre plusieurs pianos IS (le fazzio plus clair que le walnut si ma mémoire est bonne) je repense à cette sensation décrite ci-dessus. Au final j'aimerais trouver un piano clair mais vivant. Je me demande si le fazzio pourrait pas le faire justement? Mario pourrait sans doutes m'en dire plus là-dessus ou vous peut-être... ?
C'est vrai que selon la musique que l'on veut jouer (un piano voix ou un mix avec un piano dedans) une sonorité peut être plus intéressante qu'une autre. Plusieurs pianos ce n'est finalement pas un luxe...
C'est clair que j'attends d'un piano de l'émotion brute, de la nuance à travers les layers (étouffé >< brillant) mais aussi un son clair, immédiat. Le Nord stage, même si il m'a convaincu face au Korg SV1 dont j'aimais lec ôté rétro moderne, m'a rapidement fatigué. On dirait que le son avait quelque chose de... caverneux! Et le toucher du piano, sans doutes adapté aux vrais pianistes, était trop lesté pour moi. J'ai toujours joué sur des synthés nippons au toucher plastique (D50, entre autres). Ca me permettais un jeu rapide sans épuisement. Sur le NS, au bout de quelques heures de jeu, surtout avec les triolets, il m'arrivait d'avoir un peu mal dans les avant-bras! Et le son du SV1 était trop... synthétique pour me plaire.
Je me dis en vous lisant que les pianos IS risquent de ne pas être ma tasse de thé. Les retours sont divers mais semblent ne pas faire l'unanimité. Et même si ils semblent très beaux dans les démos, la jouabilité d'un piano a son importance. Les courbes rapportées par soundcurve je crois montraient d'inquiétantes sautes dans les enchainements de layers! Il se peut que l'alicia's keys me convienne. Je pense aller vers le komplete sous peu donc je risque de le découvrir prochainement... Peut-être aussi le piano in blue... ? J'ai un peu la même sensibilité que Mario qui a d'ailleurs affectionné les mêmes VST que moi. Et lui en dit beaucoup de bien de piano en bleu.
A voir, mon choix n'est pas encore arrêté et vos retours sont très intéressants. A bientôt, les amis.
Salut à tous,
Il faut que j'aille jeter mes oreilles sur les Clavia. J'avais trouvé le son de piano horrible à la premiere écoute mais je ne sais plus de qu'elle modèle il s'agissait. Même le rhodes ne m'avait pas convaincu car j'avais entendu des sauts de vélocités...bref... le côté " c'est pour les pros, pousse toi de la, tu peux pas comprendre", m'enerve un peu. Il y a eu un effet de mode sur ces claviers et un effet boule de neige car on le voit partout sur scène(il est fait pour) alors beaucoup doivent se dire" ben ce doit être bien". J'avais eu la même réaction avec un mp kAWAI au super toucher piano. je tripotais desespérement les presets à la recherche du super son de piano et ...je le n'ai jamais trouvé. Par contre Kawai offre un banc de musculation avec le mp10 car il faire 30 kg l'animal.
Attention donc aux avis, au marketing puissant et diabolique qui réveillent le pianiste fabuleux qui sommeille en nous tous( dans mes rèves
) et aux demos faites par les grosses pointures avec video à l'appui.
Un exemple: https://www.youtube.com/watch?v=cfxX8EmS1x8 ce type est un tueur à gage, joue avec toutes les grosses pointures américaine mais ce qu'il dit du Sv1, il ferait la même chose pour korg, yamaha ou Mac Do. C'est lui qui fait sonner le piano, c'est pas le son qui sonne.
Cool hand Luke
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Cool hand Luke
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J'ai trouvé le "Joséphine, super !
J'écoute le Dart 22, j'ai l'impression d'entendre du U2 matinée de Katy Perry, c'est curieux, puis ça enchaîne sur du Cold Play, en tout cas dans le genre c'est vraiment bien, peut-être quelques passages pas suffisamment affirmé dans le chant, s'pas grave, ça viendra avec le succès !!
Ah, on est bien ici.
J'écoute le Dart 22, j'ai l'impression d'entendre du U2 matinée de Katy Perry, c'est curieux, puis ça enchaîne sur du Cold Play, en tout cas dans le genre c'est vraiment bien, peut-être quelques passages pas suffisamment affirmé dans le chant, s'pas grave, ça viendra avec le succès !!
Ah, on est bien ici.
[ Dernière édition du message le 09/05/2013 à 21:17:17 ]
dart
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Je poste, donc je suis
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Hors sujet :
Bah c'est mon seul hit en même temps les gars!
C'est marrant parce que je suis passé du piano de Reason très "plastique", sans imperfection mais ouvert, brillant à souhait... au son du nord stage, très épais et sourd... Quelle différence de sonorité. Parfois, je préférais la clarté du son reason même si le piano n'est pas réaliste du tout. J'ai l'impression qu'un son sourd et généreux c'est galère à rentrer dans un mix. Bon les Eq servent à dessiner le son mais bon...
En vous lisant, notamment sur la différence entre plusieurs pianos IS (le fazzio plus clair que le walnut si ma mémoire est bonne) je repense à cette sensation décrite ci-dessus. Au final j'aimerais trouver un piano clair mais vivant. Je me demande si le fazzio pourrait pas le faire justement? Mario pourrait sans doutes m'en dire plus là-dessus ou vous peut-être... ?
C'est vrai que selon la musique que l'on veut jouer (un piano voix ou un mix avec un piano dedans) une sonorité peut être plus intéressante qu'une autre. Plusieurs pianos ce n'est finalement pas un luxe...
Anonyme
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dart
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Cool hand Luke
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Toi, je te vois bien en train de mettre le doigt dans l'engrenage, gaffe !! 
Anonyme
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dart
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Cool hand Luke
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Anonyme
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soundcurve
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dart
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Hors sujet :
Merci beaucoup Soundcurve. Je fais de moins en moins de musique (faute de temps) et de plus en plus comme un loisir. Il se peut que plus jeune je me sois mis à rêver de réaliser des albums. Mais comme je passais le plus clair de mon temps à courir les filles...J'ai beaucoup aimé les débuts de Cold Play et ça se ressent dans le titres dart22 mais aussi Robert Francis (dont un extrait du titre Junebug repris n'importe comment figure sur mon myspace mais aussi la vague 80's dont très certainement Simple Minds que je reprends en groupe et U2, bref en gros la vague new romantics).
C'est clair que j'attends d'un piano de l'émotion brute, de la nuance à travers les layers (étouffé >< brillant) mais aussi un son clair, immédiat. Le Nord stage, même si il m'a convaincu face au Korg SV1 dont j'aimais lec ôté rétro moderne, m'a rapidement fatigué. On dirait que le son avait quelque chose de... caverneux! Et le toucher du piano, sans doutes adapté aux vrais pianistes, était trop lesté pour moi. J'ai toujours joué sur des synthés nippons au toucher plastique (D50, entre autres). Ca me permettais un jeu rapide sans épuisement. Sur le NS, au bout de quelques heures de jeu, surtout avec les triolets, il m'arrivait d'avoir un peu mal dans les avant-bras! Et le son du SV1 était trop... synthétique pour me plaire.
Je me dis en vous lisant que les pianos IS risquent de ne pas être ma tasse de thé. Les retours sont divers mais semblent ne pas faire l'unanimité. Et même si ils semblent très beaux dans les démos, la jouabilité d'un piano a son importance. Les courbes rapportées par soundcurve je crois montraient d'inquiétantes sautes dans les enchainements de layers! Il se peut que l'alicia's keys me convienne. Je pense aller vers le komplete sous peu donc je risque de le découvrir prochainement... Peut-être aussi le piano in blue... ? J'ai un peu la même sensibilité que Mario qui a d'ailleurs affectionné les mêmes VST que moi. Et lui en dit beaucoup de bien de piano en bleu.
A voir, mon choix n'est pas encore arrêté et vos retours sont très intéressants. A bientôt, les amis.
Anonyme
2147
Citation :
Le Nord stage, même si il m'a convaincu face au Korg SV1 dont j'aimais lec ôté rétro moderne, m'a rapidement fatigué. On dirait que le son avait quelque chose de... caverneux! Et le toucher du piano, sans doutes adapté aux vrais pianistes, était trop lesté pour moi.
Salut à tous,
Il faut que j'aille jeter mes oreilles sur les Clavia. J'avais trouvé le son de piano horrible à la premiere écoute mais je ne sais plus de qu'elle modèle il s'agissait. Même le rhodes ne m'avait pas convaincu car j'avais entendu des sauts de vélocités...bref... le côté " c'est pour les pros, pousse toi de la, tu peux pas comprendre", m'enerve un peu. Il y a eu un effet de mode sur ces claviers et un effet boule de neige car on le voit partout sur scène(il est fait pour) alors beaucoup doivent se dire" ben ce doit être bien". J'avais eu la même réaction avec un mp kAWAI au super toucher piano. je tripotais desespérement les presets à la recherche du super son de piano et ...je le n'ai jamais trouvé. Par contre Kawai offre un banc de musculation avec le mp10 car il faire 30 kg l'animal.
Attention donc aux avis, au marketing puissant et diabolique qui réveillent le pianiste fabuleux qui sommeille en nous tous( dans mes rèves
) et aux demos faites par les grosses pointures avec video à l'appui.Un exemple: https://www.youtube.com/watch?v=cfxX8EmS1x8 ce type est un tueur à gage, joue avec toutes les grosses pointures américaine mais ce qu'il dit du Sv1, il ferait la même chose pour korg, yamaha ou Mac Do. C'est lui qui fait sonner le piano, c'est pas le son qui sonne.
[ Dernière édition du message le 11/05/2013 à 09:19:01 ]
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soundcurve
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Salut.
Complètement d'accord les gars. Les "Clavia" quant eux, sont plutôt pas faits pour cela, et leurs sons piano (il y en a plusieurs disponibles) n'ont rien à voir avec des samples spécialisés piano. Sans tout leur enlever (à d'autres fins utiles), je dois même avouer que je n'ai pas encore investi dans un clavier Nord ; lorsque je veux jouer des sons, manier les potards sur scène, je m'organise autrement. // Sur les Rhodes (Wurlitzer,...) : Que pensez-vous des anciens " NI Electric piano" ? Ils datent du début des années 2000 (bon, Thelonious était déjà mort). // Le clavier MP10 Kawai : 31,8 Kgs + le flight ou min l'étui (et l'encombrement banquette arrière : compter 1m50 hors tout), + le pied (un sérieux) + pédales, scotch, les câbles... (ne comptons pas le pupitre) alors disons plutôt 38 kgs !
Bien dit. C'est tout à fait cela. Il vendrait le coussin sur la chaise (qui va avec, il est marqué Korg Sv1 dessus lo!). Mises en garde toujours à rappeler envers ces démos en tous genres sur le web, qui peuvent balader des néophytes comme dans un rayon de "jouets" à la veille de la St-Nicolas. Heureusement au fond... que le son youtube est pourri.
A toutes occasions et comme dernièrement, qu'il s'agisse de piano ou d'autre instrument virtuel, là que réside toute l'essence à leur emploi. Oui même en donnant le meilleur instrument à disposition, il faut pouvoir s'y adapter, se l'accaparer d'autant plus qu'il est virtuel (ce qui suppose un ressenti préalable de l'instrument réel, joué physiquement) pour pouvoir faire sonner le virtuel "presque" à niveau de réalisme égal. Alors que si un sample de qualité moindre est joué par un vrai musicien qui y met tout, limite un piano à 65€ va sonner complètement "mervellous". Puis tout le monde va venir demander (vous connaissez cette phrase) : "mais, dis-moi, c'est quoi le piano que tu as employé? "
Il n'y a pas si longtemps, Cool hand Luke le disait encore, avec le fait d'avoir pris un piano au début et n'en n'avoir plus changé car "la compo était devenue indéniablement liée au son du piano employé au départ". Je ressens cela aussi, comme un "phénomène" logique car physiologique et d'adaptation entre nous, et l'instrument, le son. Je devrais dire... : "Par" le son.
Je me souviens avoir parlé de l'aspect des fichiers midi (de véritables catastrophes machine qui vomit son flux de notes, si ce n'est pas réellement joué ressenti, ce sonnera ci là et là... du pas crédible, surfait). Avec pour conséquence plus importante que certains ne le voient : l'auditeur ne peut alors en aucun cas trouver une once de "connexion" avec ce qu'il écoute.
Condition sine qua non à parvenir à ce que ce ne sonne pas (ou moins, ou peu) "clinique". Je ne suis pas assez calé en analyse technologie pour dire s'il y a réellement capacité de certains samples à produire, plus qu'à donner l'illusion, l'effet de déplacement d'air, de pression, de vibrations physiques, etc. au travers du virtuel. L'illusion oui, au moyen de beaucoup de sensibilité donnée, dans le jeu. En piano, je suis avantagé sur mon virtuel, du fait d'entendre, de sentir le piano physique depuis nombreuses années. Son son. Je reste persuadé que le ou la novice ne pourra pas tirer quelque chose de bien d'un virtuel, à moins qu'il ou elle dispose aussi d'un piano physique et faire de nombreux allers-retours entre son virtuel et le réel, pour bien faire ses "takes" en midi. Donc, tout dépend bel et bien du feeling, et le jeu, la sensibilité, la manière, restent l'essence, la fibre, à même de les faire sonner.
Avec en contrepartie et pour soulagement, le fait de pouvoir tout de même arriver , en bout de processus audio, à un résultat tel qu'il devient très difficile de pouvoir encore établir la différence entre le fait qu'il ait pu s'agir d'une prise de piano acoustique, ou non. Beaux et affreux côtés de notre époque...
Complètement d'accord les gars. Les "Clavia" quant eux, sont plutôt pas faits pour cela, et leurs sons piano (il y en a plusieurs disponibles) n'ont rien à voir avec des samples spécialisés piano. Sans tout leur enlever (à d'autres fins utiles), je dois même avouer que je n'ai pas encore investi dans un clavier Nord ; lorsque je veux jouer des sons, manier les potards sur scène, je m'organise autrement. // Sur les Rhodes (Wurlitzer,...) : Que pensez-vous des anciens " NI Electric piano" ? Ils datent du début des années 2000 (bon, Thelonious était déjà mort). // Le clavier MP10 Kawai : 31,8 Kgs + le flight ou min l'étui (et l'encombrement banquette arrière : compter 1m50 hors tout), + le pied (un sérieux) + pédales, scotch, les câbles... (ne comptons pas le pupitre) alors disons plutôt 38 kgs !
Citation :
ce type est un tueur à gage, joue avec toutes les grosses pointures mais ce qu'il dit du Sv1, il ferait la même chose pour korg, yamaha ou Mac Do. C'est lui qui fait sonner le piano, c'est pas le son qui sonne.
Bien dit. C'est tout à fait cela. Il vendrait le coussin sur la chaise (qui va avec, il est marqué Korg Sv1 dessus lo!). Mises en garde toujours à rappeler envers ces démos en tous genres sur le web, qui peuvent balader des néophytes comme dans un rayon de "jouets" à la veille de la St-Nicolas. Heureusement au fond... que le son youtube est pourri.A toutes occasions et comme dernièrement, qu'il s'agisse de piano ou d'autre instrument virtuel, là que réside toute l'essence à leur emploi. Oui même en donnant le meilleur instrument à disposition, il faut pouvoir s'y adapter, se l'accaparer d'autant plus qu'il est virtuel (ce qui suppose un ressenti préalable de l'instrument réel, joué physiquement) pour pouvoir faire sonner le virtuel "presque" à niveau de réalisme égal. Alors que si un sample de qualité moindre est joué par un vrai musicien qui y met tout, limite un piano à 65€ va sonner complètement "mervellous". Puis tout le monde va venir demander (vous connaissez cette phrase) : "mais, dis-moi, c'est quoi le piano que tu as employé? "
Il n'y a pas si longtemps, Cool hand Luke le disait encore, avec le fait d'avoir pris un piano au début et n'en n'avoir plus changé car "la compo était devenue indéniablement liée au son du piano employé au départ". Je ressens cela aussi, comme un "phénomène" logique car physiologique et d'adaptation entre nous, et l'instrument, le son. Je devrais dire... : "Par" le son.
Je me souviens avoir parlé de l'aspect des fichiers midi (de véritables catastrophes machine qui vomit son flux de notes, si ce n'est pas réellement joué ressenti, ce sonnera ci là et là... du pas crédible, surfait). Avec pour conséquence plus importante que certains ne le voient : l'auditeur ne peut alors en aucun cas trouver une once de "connexion" avec ce qu'il écoute.
Condition sine qua non à parvenir à ce que ce ne sonne pas (ou moins, ou peu) "clinique". Je ne suis pas assez calé en analyse technologie pour dire s'il y a réellement capacité de certains samples à produire, plus qu'à donner l'illusion, l'effet de déplacement d'air, de pression, de vibrations physiques, etc. au travers du virtuel. L'illusion oui, au moyen de beaucoup de sensibilité donnée, dans le jeu. En piano, je suis avantagé sur mon virtuel, du fait d'entendre, de sentir le piano physique depuis nombreuses années. Son son. Je reste persuadé que le ou la novice ne pourra pas tirer quelque chose de bien d'un virtuel, à moins qu'il ou elle dispose aussi d'un piano physique et faire de nombreux allers-retours entre son virtuel et le réel, pour bien faire ses "takes" en midi. Donc, tout dépend bel et bien du feeling, et le jeu, la sensibilité, la manière, restent l'essence, la fibre, à même de les faire sonner.
Avec en contrepartie et pour soulagement, le fait de pouvoir tout de même arriver , en bout de processus audio, à un résultat tel qu'il devient très difficile de pouvoir encore établir la différence entre le fait qu'il ait pu s'agir d'une prise de piano acoustique, ou non. Beaux et affreux côtés de notre époque...
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Cool hand Luke
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Chalut les gars
Alors pour te répondre Mario, non pas de craquages imminents car pour reprendre ce que dit B7, trop de craquages tue le craquage.
En fait je surveille le marché, très tenté actuellement par les promos sur les batteries Straigth Aheads je me dis que je devrais peut-être garder mes sous pour la promo Truekeys qui arrivera peut-être un jour ou jamais.
Et puis il y a d'autres achats à faire, par exemple j'ai craqué pour un poste de soudure à l'arc (pas trop cher tout de même) aussi curieux que ça puisse paraître ça fait longtemps que j'en voulais un (après presque 35ans on peut s'offrir ce genre de petit caprice non ?) avec ça je pourrais rendre service à B7 en soudant définitivement sa porte, le meilleur moyen pour être tranquille maintenant.
Sinon je me suis fait une nouvelle réflexion avant hier en jouant sur le Beschtein du conservatoire.
Quand on joue sur un piano acoustique on est plus docile vis à vis de lui.
C'est à dire que sachant qu'on ne peut intervenir sur le son on s'arrange pour faire avec et le cerveau ne part pas dans des réflexions stériles comme c'est le cas avec le virtuel.
On a affaire à quelque chose d'entier, on peut s'en plaindre certes mais ayant quelque chose de pérenne sous les doigts on est plus concerné d'une certaine façon, plus impliqué dans le son.
On va cherché à le sculpter, le modeler en direct alors qu'avec un virtuel on va allé tripoter les paramètres dans l'interface et du coup se désolidariser du son.
B7, pour l'Alicia, en fait je ne l'ai jamais joué et je me suis même un peu désintéressé du piano car à sa sortie je ne comprenais pas qu'on sample un C3 plutôt qu'un Steinway.
Je ne pense plus les choses de la même façon car mes lectures semblent dire que le piano est bon et je me demande s'il ne serait pas bien à sa place dans mon set de scène.
Affaire à suivre, dommage qu'NI ne laisse pas le choix d'avec le Giant pour l'upgrade de Komplete, j'aurais peut-être fait le passage à ces conditions.
Mario, dans ton calcul d'une workstation virtuel tu oublis le prix du pc et du clavier.
Néanmoins niveau quantité de son il est possible de s'équiper pour pas trop cher si tu cherches du côté d'IkMultimedia par exemple en complément de tes pianos vsti de gros calibre.
La difficulté réel étant de se faire une machine homogène, stable et fonctionnel, en système informatique ça demande du temps, du travail, avec le hardware on branche, on joue.
A mettre en regard avec les avantages : choix du clavier, choix des sons, qualité des sons, quantité des sons, évolutivité, éventuellement coût si on sait choisir ses vsti...
Alors pour te répondre Mario, non pas de craquages imminents car pour reprendre ce que dit B7, trop de craquages tue le craquage.
En fait je surveille le marché, très tenté actuellement par les promos sur les batteries Straigth Aheads je me dis que je devrais peut-être garder mes sous pour la promo Truekeys qui arrivera peut-être un jour ou jamais.
Et puis il y a d'autres achats à faire, par exemple j'ai craqué pour un poste de soudure à l'arc (pas trop cher tout de même) aussi curieux que ça puisse paraître ça fait longtemps que j'en voulais un (après presque 35ans on peut s'offrir ce genre de petit caprice non ?) avec ça je pourrais rendre service à B7 en soudant définitivement sa porte, le meilleur moyen pour être tranquille maintenant.
Sinon je me suis fait une nouvelle réflexion avant hier en jouant sur le Beschtein du conservatoire.
Quand on joue sur un piano acoustique on est plus docile vis à vis de lui.
C'est à dire que sachant qu'on ne peut intervenir sur le son on s'arrange pour faire avec et le cerveau ne part pas dans des réflexions stériles comme c'est le cas avec le virtuel.
On a affaire à quelque chose d'entier, on peut s'en plaindre certes mais ayant quelque chose de pérenne sous les doigts on est plus concerné d'une certaine façon, plus impliqué dans le son.
On va cherché à le sculpter, le modeler en direct alors qu'avec un virtuel on va allé tripoter les paramètres dans l'interface et du coup se désolidariser du son.
B7, pour l'Alicia, en fait je ne l'ai jamais joué et je me suis même un peu désintéressé du piano car à sa sortie je ne comprenais pas qu'on sample un C3 plutôt qu'un Steinway.
Je ne pense plus les choses de la même façon car mes lectures semblent dire que le piano est bon et je me demande s'il ne serait pas bien à sa place dans mon set de scène.
Affaire à suivre, dommage qu'NI ne laisse pas le choix d'avec le Giant pour l'upgrade de Komplete, j'aurais peut-être fait le passage à ces conditions.
Mario, dans ton calcul d'une workstation virtuel tu oublis le prix du pc et du clavier.
Néanmoins niveau quantité de son il est possible de s'équiper pour pas trop cher si tu cherches du côté d'IkMultimedia par exemple en complément de tes pianos vsti de gros calibre.
La difficulté réel étant de se faire une machine homogène, stable et fonctionnel, en système informatique ça demande du temps, du travail, avec le hardware on branche, on joue.
A mettre en regard avec les avantages : choix du clavier, choix des sons, qualité des sons, quantité des sons, évolutivité, éventuellement coût si on sait choisir ses vsti...
Anonyme
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Cool hand Luke
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Posteur·euse AFfiné·e
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Anonyme
2727
Le bouton pour regler la reverb était cassé?
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